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Georg Bednarek - 26. Februar 2010
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Nach meinem ersten Blog-Beitrag gab es viele Fragen. Es trägt hoffentlich zur Klärung bei, wenn ich hier die wesentlichen Entscheidungskriterien für eine neue Automatik-Applikation nenne.
In der Regel unterscheiden sich unsere Getriebefamilien bezüglich des (Motor-)Drehmoments, das sie übertragen können. Wenn möglich, nehmen wir ein Aggregat aus dem Bestand, das zum Kraftpotenzial des fraglichen Triebwerks passt. Im Idealfall können wir eine Motor-Getriebe-Kombination 1:1 wiederverwenden. Beispiel: Die AF40-Automatik vom Diesel-Insignia war praktisch baugleich auch für den neuen Astra 2.0 CDTI freigabefähig. Im anderen Fall ist eine Neuentwicklung notwendig oder es bietet sich der Zukauf von Spezialisten an.
Kommt ein Getriebe von den Nennwerten her in Frage, muss es sich in den vorgegebenen Bauraum integrieren lassen. Wir nennen diese anspruchsvolle Disziplin „Packaging“. Diese Grafik vermittelt einen Eindruck von den mitunter doch recht komplexen „Nachbarschaftsverhältnissen“, die für unser Aggregat gelten.
Sobald wir den passenden Kandidaten gefunden haben, ist noch zu klären, ob die geplanten Stückzahlen lieferbar sind. Je nach Modell und Verbreitungsgebiet werden von wenigen hundert bis hin zu hunderttausenden von Einheiten benötigt. Dabei greift das betriebswirtschaftliche Gesetz: Je höher die Stückzahlen, desto niedriger die Kosten pro Einheit und desto rentabler eine Neuentwicklung.
Im Rahmen der Applikationsarbeit definieren wir technische Spezifikationen wie Schaltgeschwindigkeiten und Schaltstrategien – alles abgestimmt auf den Fahrzeugtyp und dessen Einsatzspektrum laut Lastenheft. Das allein ist ein weites Feld, zu dem ich in den kommenden Beiträgen noch das eine oder andere erläutern kann.
Darüber hinaus gibt es natürlich viele Faktoren und Einflussgrößen, die in Summe zu einer bestimmten Automatikgetriebelösung führen. Entscheidend ist das Kriterium Fahrspaß. Wenn sich der Kunde mit seinem Antrieb wohlfühlt, haben wir unsere Sache gut gemacht.
Am 26. Februar 2010 um 16:37 Uhr
Sehr schön zu lesen! Freue mich schon auf weitere Blogeinträge zur Automatik, sehr interessant das ganze Thema:)
Am 26. Februar 2010 um 22:09 Uhr
Hallo und danke für den Beitrag. Interessant wäre nun noch, wie und warum sie bei der Abwägung “DSG | Easytronic | Wandlerautomatik” bei der Wandlerautomatik gelandet sind. Ich fahre selber die AT6 und mag sie, dennoch möchte ich anmerken, dass das Getriebe grade im Stadtbetrieb wenig Nutzen aus dem Drehmoment des 150Ps Diesel zieht. Der Verbrauch ist dementsprechend hoch. Außerorts ist das Getriebe gut abgestimmt und man kommt spritsparend vorran.
Auch ist ja unbestritten, dass sich die Wandlerautomaten einen Teil der Motorleistung schlichtweg einverleiben.
Da sie das neue Getriebe mit recht schwachen Motorisierungen anbieten, muss es ja recht effizient arbeiten, sicherlich deutlich effizienter als die AT6.
Bleiben aber noch die Alternativen Easytronic, welche ja bei vielen Opel-Modellen Normverbrauchswerte UNTER dem von Handschalterversionen erwirkt hat und eben das DSG, welches bei VW, Ford und Co die Wandlerautomatik so gut wie abgelöst hat und gleichermaßen Fahrspaß und Effizienz mit Werbewirksamkeit verbindet.
Gruß, Raphi
Am 27. Februar 2010 um 13:13 Uhr
Mal eine ganz andere Frage beim Astra H gab es kurze Zeit wenn ich mich jetzt nicht irre für die automatik Schaltwippen am Lenkrad warum bietet man sowas nicht mehr an wäre auch ein nettes gimick, zb. beim Insignia opc wenn es bei dem eine Automatik gäbe.
Am 27. Februar 2010 um 17:16 Uhr
Raphi’s Fragen sind schon ganz interessant !
Bei der Easytronic würde ich mal vermuten, das ist nicht mehr das gewünschte Komfort-Niveau, was man mind. oberhalb von Corsa haben, bzw. erwarten möchte.
Eine Doppelkupplung bei Opel (denn GM hat sie ja irgendwo ?!), dazu sind die Foren ja voll, zumeist mit Spekulationen aller Art, ob wir hierzu fundiertes offiziell erfahren ??!!
Und die Wandlerautomatik bleibt noch bei allen im Bestand (!!!), genauso wie Benziner + Diesel, über (x)x Jahre !!!
Am 28. Februar 2010 um 12:12 Uhr
also ich habe mir einen 1.6 (115PS ) mit automatik bestellt!
bestellt 4.11.09 auslieferung sollte in der 52KW/09 sein.
ich warte heute immer noch auf die auslieferung.
opel hält es ansch. nicht für nötig den kunden zu informieren.
was ich weiß, habe ich alles aus 3. hand > opel-foren etc.
wenn ich Herrn Bednarek richtig interpretiere,
dann kann es wohl sein, das opel erst wartet, bis eine bestimmte menge von bestellungen mit 1.6/115PS mototoren/automatik eingegangen sind, weil dann das getriebe billiger vom zulieferer geordert werden kann…
die frage wäre dann nur:
wieviel bestellungen müssen dann vorliegen?
dann könnte ich mir schon mal ausrechnen, wann ich meinen astra bekomme…
Am 28. Februar 2010 um 13:01 Uhr
welche Info hast du denn vom FOH bzw. der kundenservice-hotline zu der krassen Verzögerung ?!?
Am 28. Februar 2010 um 14:21 Uhr
@didi
von opel= keine info
vom FOH = erst nach eigener nachfrage heißt es,
es gäbe probleme mit einem modul….
im dez. hierß es der wagen wird in der 50KW gebaut.
wenn das stimmt, steht mein astra irgendwo rum, und wartet auf
das modul.
wird villeicht erst von opel gekauft, wenn ein paar 1000 bestellungen eingegangen sind, wenn ich Hern Bednarek hier richtig verstanden habe…
Am 28. Februar 2010 um 15:57 Uhr
@Ruhe
die Angabe der Stückzahlen bezieht sich meiner Meinung nach auf die Entwicklung der Getriebe, nicht auf die Produktion.
Am Automatikgetriebe dürfte die Wartezeit ja nicht liegen, vielleicht ist ein anderes Modul gemeint. Bei meinem Händler gibt es einige als Neuwagen mit Automatik und dem 1,6er Motor auf Lager.
Am 28. Februar 2010 um 16:20 Uhr
@Mekxs
kannst du mir sagen in welcher stadt das ist?
gemeint ist der 1.6 ohne T !!
vor ca. 4 w. meinte mein FOH auf anfrage,
es gebe probleme mit dem ölkühlmodul für dei automatik…
Am 28. Februar 2010 um 17:36 Uhr
@Ruhe
zur Info: Meinen 1,6 (ohne Turbo) Automatik habe ich am 12.01. bestellt.
Lieferung laut FOH 26. Woche.
Freue mich drauf.
Am 28. Februar 2010 um 17:52 Uhr
@wigr
das wäre dann ja ende juni anfang juli…
hast du dir das sportfahrwerk dazu bestellt?
Am 28. Februar 2010 um 19:33 Uhr
@Ruhe
in Stuttgart (Staiger), und der Händler hat die 115 PS Version mit Automatik.
Am 28. Februar 2010 um 22:08 Uhr
@Mekxs
das ist schon komisch!
mir hat mein FOH am telefon gesagt, er hätte einen vorführwagen <115pser mit automatik, den dürfte er auf anweisung von opel aber nicht verkaufen, wegen dem "modul"…
hast du die möglichkeit, deinen FOH zu fragen, ob er die automatikvers. sofort verkaufen darf?
das würde mich mal interessieren.
übrigens mein FOH ist im raum berlin !
Am 28. Februar 2010 um 23:50 Uhr
Das ist normal. Nach den Vorserienfahrzeugenn werden mit den Erstserienfahrzeugen die Händler ausgestattet soweit ich weiß. So kann das Niveau der endgültig ausgelieferten Fahrzeuge nocheinmal erhöht werden. Kann man schön am Insignia sehen. Da sind fast alle ausgelieferten Fahrzeuge im Innenraum deutlich handfester als die Vorführwagen.
Gruß, Raphi
Am 1. März 2010 um 08:14 Uhr
@ruhe
der Händler bietet sie auf seiner Homepage unter der Rubrik “Neufahrzeuge” an. Deswegen gehe ich davon aus, dass man sie auch sofort kaufen kann.
Am 1. März 2010 um 08:55 Uhr
dann sind das evtl. nur märchen, die mir vom FOH erzählt wurden!
meiner ist bestimmt vom laster gefallen, oder die tomis hatten
beim bau zuviel gin drin!
vielleicht darf sich ja Herr Bednarek nochmal konkret dazu äußern.
er ist ja an der quelle…
Am 1. März 2010 um 15:03 Uhr
@Ruhe
Entschuldigung, Lieferung 16. Woche, nicht 26. Woche.
Kein Sportfahrwerk, aber Parksensoren v+h
Am 1. März 2010 um 16:26 Uhr
Aufgrund der immer wieder aufflammenden Diskussion würde es mich mal von fachlicher Seite interessieren, wo die Argumente für/wider Wandlerautomaten VS DSG liegen, bzw. wie diese aussehen. Ich halte DSG nicht für das Allheilmitel. So viel vorweg. Verfolgt man, wie viele Fahrzeuge mit DSG mit technischen Problemen liegen bleiben, bliebt zu fragen, in wie weit das System ausgereift ist.
Am 1. März 2010 um 17:19 Uhr
Ob das DSG (heute) so anfällig ist will ich aber stark bezweifeln. Immer mehr Hersteller setzen drauf, VAG stattet mittlerweile die ges. Palette (auch T5-Burg) damit aus, also anders als beim Geistesblitz Multitronic. Außerdem hört man in der Autopresse – die ja sowas immer bei allen gerne ausschlachtet – nicht viel.
Am 1. März 2010 um 21:01 Uhr
Was neu ist, unter Beobachtung steht und Aufmerksamkeit hat, da fallen Mängel immer etwas mehr auf, bzw. in (Auto-) Foren geht’s ja hauptsächlich um negatives und kaum um den schönen Sonntagsausflug…;o)
Allerdings bleibt schon zu beobachten, da es ja auch ein komplexes elektronisches wie mechanisches Gewerke darstellt !
Langzeiterfahrungen im Alltag womöglich doch wieder, Teufel-im-Details, sich anders verhalten als die gewiss harten Testprozedere vorab bei der Entwicklung.
Am 6. März 2010 um 09:59 Uhr
Hallo, aber die Entwicklungschefin von Opel hat jetzt gesagt es wir ein DSG kommen.
Am 6. März 2010 um 20:04 Uhr
Ja, wird auch, aber WANN es kommt, hat sie nicht gesagt
Am 6. März 2010 um 20:55 Uhr
Stand das jetzt in einem offiz. Interview, wo ?
Am 6. März 2010 um 21:19 Uhr
@didi, ja und zwar in der aktuellen Autobild, da ist ein Bericht/Interview mit Frau Forst drin.
Am 7. März 2010 um 08:06 Uhr
ich denke doch mal in den nächsten 2 jahren wird es DSG kommen schätz ich mal.
Am 7. März 2010 um 09:38 Uhr
In der aktuellen Auto Zeitung werden die getesteten Motoren des Astra (1.4 T mit 140 PS und 1.7 CDTI mit 125 PS) als unterdurchschnittliche Motoren bezeichnet (Verbrauch, Turboloch, Leistungsentfaltung). Mich würde interessieren wie man intern mit solchen Tests umgeht, bzw. ob man sich der Problematik bewusst ist ? Ich denke die Motoren und Getriebe (evtl. noch das Platzangebot hinten) sind die kritischen Punkte beim Astra im Gegensatz zur Konkurrenz.
Am 7. März 2010 um 11:27 Uhr
Es wird intern damit umgegangen ;o) nicht hier (!)
Ach die Autobild, hab ich ausnahmsweise sogar mal gekauft/statt im Supermarkt nur geschaut…
Ich war noch so geplättet von deren Kompaktwagen-Vgl und die 154-204 kg Mehrgewicht des Astra ggü den anderen (!)
Am 7. März 2010 um 17:27 Uhr
Wir haben den 1,7l CDTI (125PS) probe gefahren und ich muß wirklich sagen ich weiß nicht was an diesem Motor unterdurchscnittlich sein soll. Er läuft sehr ruhig, geschmeidig und hat eine schöne Leistungsentfaltung also entweder bekommen die Zeitungen immer andere Motoren oder sie schreiben nur Mist (was ich am ehesten glaube) damit die Konkurenz bzw. der Lieblingshersteller nicht so schlecht da steht.
Am 7. März 2010 um 17:30 Uhr
@RonJeremy Auch was das Platzangebot hinten angeht habe ich mit meinen 1,80m Körpergröße nichts zu meckern wenn man natürlich den Sitz bis ganz hinten schiebt sitz ich selbst bei meinem Vectra C sehr eingeengt.
Am 7. März 2010 um 17:33 Uhr
Übrigens so schlecht kann der neue Astra gar nicht gestartet sein wie die AB schreibt bei Europaweit über 100.000 Vorbestellungen.
Am 7. März 2010 um 19:53 Uhr
@ralle: So wie ich das verstanden habe, sind bis jetzt (die ersten drei Monate) 100.000 neue Astras bestellt worden. Die Zahl der Vorbestellungen (vor Markteinführung) müsste deutlich geringer sein.
Mich würde interessieren, wie solche Zahlen generell aussehen(letzter Astra,Golf,Focus,…). Wieviel entfällt da auf Hersteller und Händler (man wäre ja blöd diese Fzg. hier nicht einzurechnen)? Ich denke mal, dass jeder Händler-Standort zur Einführung min. 3 Fahrzeuge braucht (Probefahrten, Showroom). Da die wichtigen 1.3CDTI und 1.4T zu Anfang nicht verfügbar waren, müssen sie jetzt “extra” bestellt werden. Es ist auch davon auszugehen, dass die Vermieter da zugeschlagen haben da diese gerne ihren Kunden ein so wichtiges frisches Modell anbieten.
Am 8. März 2010 um 02:30 Uhr
Moin, die Händlermodelle sind sicher in irgendeiner Form Teil der Rechnung, aber auch sie werden ja früher oder später verkauft. Modelle, die an Autovermietungen verkauft werden sind für Opel doch genau so verkaufte Fahrzeuge wie jedes andere auch. Wenn Opel tatsächlich mit 180000 Einheiten im ersten Jahr gerechnet hat, dann sind 100.000 jetzt schon bestellte Einheiten in der Tat vielversprechend. Immerhin sind bisher ja weder ST noch GTC bestellbar!
Gruß, Raphi
Am 8. März 2010 um 08:46 Uhr
Regt euch nicht über diese Autoschmierblätter auf. Das war beim H doch auch so. Erst himmelhochjauchzend und dann.. Wer die Autozeitungen die letzten 20 jahre gezielt mitverfolgt hat: es wiederholt sich ALLES. Regerlmäßig stellt sich die Frage, ob der Polo der bessere Golf ist, der Corsa schon ein kleiner Astra, wer baut das beste AUto der Weltß MB oder BMW? Der unmögliche Vergleich kommt auch regelmäßig (gebrauchte S-Klasse gegen fabrikneuen Astra und so’n Quatsch) Kauft den Mist blos nicht. Das ist Volksverdummung – wie so vieles in den Medien. Die gesparte Kohle kann man lieber für ein gutes Buch ausgeben.
Am 8. März 2010 um 09:20 Uhr
ZUM DSG: Opel hat ein DSG in der Pipeline, aber ich könnte mir vorstellen, dass die zur Verfügung stehenden Mittel erst einmal in die Entwicklung des Insignia & Astra & Meriva an sich geflossen sind, denn man hat sehr großen Wert auf ein stimmiges Grundprodukt gelegt. Das ist auch richtig so, denn der Erste zu sein (ist auch nicht unwichtig, klar) muss zwangsläufig nicht immer für die beste Schule sorgen. Ich habs ja schon mal angedeutet: Mit DSG gibts durchaus Probleme, das weiß ich aus der KFZ-Branche. Die Easytronic von Opel beispielsweise war auch deutlich besser, als die der Konkurrenz: kürzere Schaltpausen und weichere Übergänge im Vergleich zum Lupo oder Smart.
Oder nehmen wir die TDI-Technik. Da war Fiat der Erste, das weiß heute blos keiner, weil die DInger zunächst wenig erfolgreich waren (laut, anfällig), dann kam VW, die DInger hatten zunächst hohen Verschleiß und waren lange Zeit laut wie ein Trecker. MB brachte dem TDI (CDI) Manieren bei und baute damit konsequent weiter mit die besten Diesel (neben Peugeot und Citroen) AUch die HDI’s kamen etwas später, sind aber sicher mit die besten DI’s die es gibt. AUch Opel hat lange gebrauchtz, weil die Amis es einfach nicht kapierten. Aber dann kamen tolle Motoren (abgesehen von den VM-Zukauf-Eskapaden)
Am 8. März 2010 um 13:54 Uhr
Moin,
an sich ist das ja die übliche VW-Taktik von früher. Man schaut sich erstmal an, wie etwas neues auf dem Markt ankommt und welche Nachteile es hat und was sich der Markt noch wünscht. Wenn alles ausgereift ist bringt man dann eine eigene Version und sahnt damit richtig ab. Siehe Touran z.B..
Da Opel größere technische Probleme in so esentiellen Bereichen wie “Antrieb” im Moment schwer verkraften würde, ist dies vermutlich wirklich der richtige Weg.
Gruß, Raphi
Am 8. März 2010 um 16:35 Uhr
@Lehmann: Was heisst konkret “i.d. Pipeline” hier in dem Falle ?!
Bisher zeigten sie offiz. wohl nur in Detroit die Studie GMC “Granite” mit einem 6-Gang “Dual clutch transmission”, bzw. bei entspr. gegoogle ist da wohl was für 2012 gelistet…
wikipedia.org/wiki/Dual_clutch_transmission
Am 8. März 2010 um 17:04 Uhr
@ RonJeremy, ralle und andere: Über einzelne Presseberichte zum Astra 1.7 CDTI muss ich mich als der Dieselmann hier im Blog schon wundern. Während im großen “ADACautotest” geschrieben steht: “Verblüffend ist die Laufkultur des Vierzylinder-Diesels. …, er dröhnt nicht und brummt kaum. Für einen Selbstzünder seiner Klasse legt er die Messlatte sehr hoch.” bezeichnet die “auto motor und sport” das gleiche Aggregat als “Brummmotor”. Auffallend auch, dass der 1.7 CDTI jetzt vom ams-Redakteur als “durchzugsschwach und zäh” abgewertet wird, wo es vor 10 Monaten noch hieß: “…schon knapp über Leerlaufdrehzahl vehement anschiebt und im hohen Gang auf seiner Drehmomentwoge gleitet…”
Ich weiß wirklich nicht, wie es zu solchen Urteilsverschiebungen kommen kann. Was ich weiß, ist Folgendes: Wir haben für den neuen Astra ein ausgereiftes Aggregat sinnvoll weiterentwickelt. Mit dem Ergebnis sind wir sehr zufrieden. Nach einer Testfahrt beim Opel-Händler kann sich jeder selbst ein Urteil bilden.
Am 8. März 2010 um 17:22 Uhr
joh, mit meinem Meriva 1.7 CDTI konnte man schon zufrieden sein aber ich denke mal auch, dass Opel hier sich weiter deutlich verbessert hat. was aber jeder subjektiv selbst per probefahrt entscheiden muß.
ich hätte schon längstens einen werbespot gebracht wo man die ganzen test-”fakten” auf die schippe nimmt und den pot. kunden geradezu auffordert, mach den peps…,äh opel-test !
Am 8. März 2010 um 19:20 Uhr
Der 125PS Diesel schiebt schon gut los. Ich fand ihn extrem angenehm zu fahren. Lenkung und Schleifpunkt der Kupplung waren einfach super und mir hat die Getriebeabstufung ebenfalls sehr zugesagt. Zum Gleiten gab es in der Stadt und auf der Landstraße immer einen Gang, in dem man knapp über Leerlaufdrehzahl dahingleiten konnte, was der Motor anstandslos mitgemacht hat!
Der Wagen ist außerordentlich gut gedämmt. Es macht kaum einen Unterschied, ob man 100 oder 140 fährt. Ungewöhnlich ist allein, dass diese Euro5 Maschinen an sich einfach lauter sind. Davon merkt man drinnen von der absoluten Lautstärke her nichts, da der Wagen wie gesagt sehr gut gedämmt ist, aber das Lautstärkenverhältnis von Gleitphase zu Beachleunigungsphase ist anders als ich es kenne. Beim Gleiten und im Stand ist der Motor fast unhörbar. Gibt man dann Gas, so wundert man sich, dass plötzlich doch so viel vom Motor hörbar wird. Das ist aber wie gesagt rein Subjektiv und die absolute Lautstärke ist sehr niedrig. Von der Dämmung und Laufkultur her ist der Astra J meinem Zafira jedefalls überlegen und der ist ja nun auch nicht soo schlecht mit dem 1.9er Diesel.
Gruß, Raphi
Am 8. März 2010 um 21:33 Uhr
@Dr.Thomas Wagner Das ist ja mein Reden. Ich habe den 1,7l Cdti (125PS) ja probe gefahren und von Laufruhe und geschmeidigkeit des Motors bin ich sogar als Benziner Fahrer überzeugt.
Ich würde als Hersteller Opel mal ernsthaft darüber nachdenken einfach mal bei bestimmten “Fachlektüren” nach zu forschen ob sie denn nicht von der Konkurenz gekauft sind und wenn sich das bestätigt dann der Gang zu Gericht mit richtig viel presse damit es für besagte Hersteller richtig hässlich wird.
Am 8. März 2010 um 21:44 Uhr
Es tut mir leid falls ich hier etwas übertrieben habe aber bei dem Thema Fachlektüren bin ich sehr empfindlich geworden.
Es ist schon erstaunlich das selbst Opelentwickler das falsche Spiel der Presse auffällt. Wie Lehmann schon mal geschrieben hat es ist immer das gleiche Spiel ein neues Opelmodell kommt auf den Markt und kann sich im Einzeltest wunderbar behaupten doch sobald mit dem Hauptkonkurenten (Meistens VW) verglichen wird gewinnt IMMER Volkswagen und das kann beim Allerbesten Willen wirklich NICHT sein.
Am 9. März 2010 um 01:53 Uhr
och, ganz geschmeidig bleiben und wie gesagt, bzw. in div. vorschlägen von spots die sache ironisch-smart umgehen:
der testsieger, wie gewohnt – der neue astra, nix gewöhnlich:
Am 9. März 2010 um 01:57 Uhr
im übrigen ist das alles keine fachlektüre. dem zeug am kiosk-regal kann man jahrelang kostenfrei “abstinent” bleiben, zufällig beim friseur mal reinschauen langt vollkommen.
als ing. bildet man sich gewiss anderweitig + kontinuierlich weiter !
Am 9. März 2010 um 09:15 Uhr
Bisher haben wir über unseren 1.7CDTI auch keine Klagen gehört. Die Probefahrt-Kunden sind begeistert! Ich sleber fahre ihn auch sehr gerne!
Allerdings haben wir an der negativen Berichterstattung schon zu kämpfen. Nicht jeder Kunde kommt mit dem negativen Testurteil besagter “Fach”-Zeitschriften vorbei, setzt sich in den Astra 1.7CDTI, braust los und kommt mit den Worten zurück: Der Schei… in der Zeitung stimmt überhaupt nicht!
Am 9. März 2010 um 10:24 Uhr
joh, das glaub ich dir ! leider mußt der kunde den größten teil der massenhypnose zuerst überwinden, bzw. den weg ins autohaus als gegenmaßnahme in angriff nehmen…
au backe, was könnte man da an ideen+spots von abdrehen !(!!!)
Am 9. März 2010 um 10:25 Uhr
schaltet doch ein paar günstige anzeigen in der “bäckerblume” bzw. apotheken-rundschau, da wird man allg. auch nicht so zerissen. quasi “sanfte geburt in der naturklinik” (s. Badesalz..;o)
Am 9. März 2010 um 12:29 Uhr
@didi Hast ja recht mit dem nicht kaufen aber manchmal braucht man halt was zu lesen und im nach hinein ärgere ich mich immer wieder das ich so doof war und mir den Mist gekauft habe allerdings die ams hab ich mir bestimmt schon seit 3 jahren nicht mehr gekauft weil zu teuer und steht nur Schnullie drin.
Am 9. März 2010 um 12:38 Uhr
Frage an den Moderator:
Wann ist mit den ersten Bildern des Astra Sport Tourers zu rechnen?
Wann wird er vorgestellt bzw. ab wann kann er bestellt werden?
Für eine Info währe ich sehr dankbar!!
Am 9. März 2010 um 14:37 Uhr
@ralle: jepp, in manchen situationen überkommt es mich auch, s.a. McDo, der ganze FastFood-Kram halt…;o)
@leznem: Hier+da wurde ja vom Herbst (/Winter)´10 gedeutet, entsprechend wäre dann eine passende Messe davor/dazu für die notw. Ausstellung+Aufmerksamkeit (z.B. Paris: 2.-17.10.) und damit einhergehend/gewohnt die Preise und Bestellbarkeit vorab.
Sowie bei den anderen Modellen zuvor + jetzt gerade (s. Meriva in Genf) auch.
Am 9. März 2010 um 17:24 Uhr
Sorry wenn ich vom Thema abweiche… erste Fotos vom Astra ST: http://www.autobild.de/artikel/opel-astra-sports-tourer-2010-erl...
Am 9. März 2010 um 17:29 Uhr
zu ergänzen wäre: ab sofort bei autobild.de erlkönigbilder vom astra st !
Am 9. März 2010 um 19:23 Uhr
Oh man endlich die ersehnten Bilder.^^
Die Ladekante scheint allerdings wie beim INSIGNIA leider relativ weit herauszustehen. Das wäre nicht so toll!
Jetzt heißt es warten auf die erste “Kontaktaufnahme” beim FOH.
Am 9. März 2010 um 19:33 Uhr
Frage an den Moderator;
Wird es nun eine Stufenheckvariante des Astra geben , der Cruze von Chevrolet sieht ja ganz ordentlich aus, wäre doch was ,oder ?
Am 9. März 2010 um 19:46 Uhr
Ja das würde mich auch freuen. nur muss der harmonisch vom heck wirken wie der cruze und nicht einfach einen Kasten hintendran gesteckt
Am 9. März 2010 um 20:47 Uhr
Gibt´s doch auch schon Bilder von entspr. Buick-Varianten !
Am 9. März 2010 um 21:24 Uhr
Das Piech Konglomerat wegen seiner medialen Machenschaften anzuschwärzen ist ein sehr schweres Unterfangen. Sogar Wiedeking hatte keine Chance gegen diese Dynastie. Die Redakteure werden mit himmlischen Leasingraten, Urlaubsreisen und noch ganz anderen Sachen belohnt. Der Sumpf ist tief.
@ Didi: Ich weiß von einem Einkäufer der Konkurrenz, dass auch Opel in Kooperaion mit einem Zulieferer (dessen Namen ich jetzt lieber nicht nenne) ein DSG entwickelt. Die schwierige finanzielle Situation macht eine rasche Fertigentwicklung aber schwer.
Am 10. März 2010 um 16:26 Uhr
@ tinelli: Wir haben erst vor drei Jahren die Stufenheck-Variante des Astra H in verschiedenen Märkten vor allem in Osteuropa eingeführt. 2008 wurde die Variante dann erstmals auch in Deutschland angeboten. Da wäre es etwas verfrüht, über ein Nachfolgemodell zu spekulieren.
Am 10. März 2010 um 23:10 Uhr
Was man so auf den Erlkönigbildern vom ST erkennen kann gefällt mir ganz gut.
Scheint ganz schön gewachsen zu sein oder täuschen da die Bilder?
Am 11. März 2010 um 09:12 Uhr
sollte der AB-Artikel stimmen mit dem Kofferraumvolumen (auch wenn ich da noch skeptisch bin), wäre das für den Insignia echt nen herber Popotritt…540Ltr. hat der Insignia nämlich auch und die 1590 Ltr. mit umgeklappten Rücksitzbänken sind glaube vom Insignia ST ebenfalls nicht top bar?
Am 11. März 2010 um 10:06 Uhr
@mod: über den stufenheck müssen wir auch nicht spekulieren, als “baby buick” ist er ja ständig präsent, bzw. wieder frisch erwischt…;o)
carscoop.blogspot.com/2010/03/baby-buick-sedan-based-on-new-opel.html
nix für ungut.
Am 11. März 2010 um 10:55 Uhr
abgesehen davon, dass das Auto Nummer 3 ist
fraglich ist für mich, ob dieses Auto auch in Dtl. erscheinen wird oder nicht – also fraglich viel mehr, ob nen kompakter als 4-türer Erfolg haben kann. Ich möchte mal behaupten, ohne Fakten zu haben, dass der 4-türige Astra-H in dtl. nicht gut ankam – wie auch, gibt ihn “nur” als Edition mit 1.6 115PS
Wobei ich den 4-türer jetzt auf den Bildern auch nicht über schön finde, wie ich gestehen muss… auch wenn mir der rote Lack gefällt
Am 11. März 2010 um 16:35 Uhr
Also der ST … Lecker!
Die Kommentare sind aber auch wieder zum Brüllen, in der AB.
Bloß was ist der Hochbeinige Astra und was ist der weiße…mmh:)
Am 11. März 2010 um 18:29 Uhr
@Timo:
Warum? Kommt alles aus einer Hand und ist logischer Weise so geplant. Macht ja auch Sinn. Das Bedürfniss nach großem Ladevolumen ist bei den Kombis a lá Golf Variant oder Astra Caravan viel eher gegeben als in den Sphären von Audi A4, Insignia und Co.. Das sind Lifestylekombis oder Vertreterfahrzeuge die gut Aussehen wollen und müssen. Auf Raumökonomie kommt es da nicht so an. Der Insignia setzt sich da ja auch bewusst von Passat, Mondeo und Co ab und orientiert sich an den sogenannten “Premiummarken”. Der Astra macht den Lastesel und das steht ihm auch viel besser. Gab’s übrigens früher auch schon mal. Damals war der Astra G für’s grobe zuständig, während der schöne Vectra B den Lifestyle Kombi miemte.
Zusammen mit den verschiedenen Vans hat Opel eine gute Auswahl an Lastenträgern, das geht bis rauf zum Zafira B mit fürstlichen 1820 Litern, das sollte wohl für die meisten Bedürfnisse reichen. Der Zafira C ist zudem auch schon am Horizont, da ist dann die Optik sicherlich ebenso hübsch wie bei den anderen Neuvorstellungen ab Corsa D.
Gruß, Raphi
Am 11. März 2010 um 18:50 Uhr
Ich glaube, dass es einige gibt, die LifestyleKombi mit Lastenesel verbinden möchten – daher werden die derzeit wohl eher zu Passat oder Superb greifen, die beide etwa 1.800 ltr haben – die Frage ist viel mehr, nutzt man die 1.800 ltr oder nutzt man ledglich den Kofferraum? Der Vectra C war z.B. nen Lastenesel, ganz klar, was der an Kofferraum hatte (Länge zirka 120cm) war der Hammer. Vom Insignia hatte ich mir daher mehr erhofft als das jetzige Produkt
Auf so nen Van würde ich ebenfalls verzichten wollen, weil die Dinger mir persönlich zu hohe CW-Werte haben – was sich einfach in vielen Gesichtspunkten widerspiegelt, wie ich finde
Aber das ist subjektiv ;P
Zumal meine ich übrigens, dass der Vectra B kein Lifestylekombi war? Zumindest die, die wir fuhren, waren meiner Meinung nach nicht lifestyle
Am 11. März 2010 um 19:18 Uhr
@ Timo
Ein Astra Sedan ist für den Osteuropäischen Markt unersätzlich.
Und da er ja als Buick in NA kommt ist ein Opel Sedan sehr wahrscheinlich.
Im übrigen gefällt mir eine gut designte Limo besser als ein Hatch.
Und dieser Sedan sieht im Kompakklasse-Vergleich sehr schön aus.
Am 11. März 2010 um 21:07 Uhr
@Uligar,
mag sein das ich mich nicht konkret ausgedrückt habe, aber mich interessiert eigentlich nur der deutsche Markt
Mag sein, dass der 4-türer für Osteuropa unersetzlich ist, aber in den Märkten kenne ich mich nicht aus um dort mit zureden
Am 11. März 2010 um 23:35 Uhr
@Timo: Der Vectra C war unerfolgreich, die Kundschaft für solche rollenden Scheunen offenbar abgewandert, denn in ihr Beuteschema passt ein Dacia Logan ebenso und der ist günstiger mal ganz platt gesagt. Der Passat hat übrigens garnichtmal so beeindruckende 1640 Liter Kofferraumvolumen – VW rechnet da immer noch 90 Liter Reserveradmulde drauf.
Ne, lass dich nicht ärgern, ich denke aber du weißt, was ich mein.
Der Vectra B Facelift war damals schon ein sehr schickes Auto – allerdings eben mit verhältnismäßig kleinem Kofferraum (1460Liter), erfüllt also an Kriterien das, was man heute braucht, um gemeinhin als Lifestylekombi bezeichnet zu werden. Dafür, dass ihr damals keinen Lifestyle hattet, kann das Auto ja nix
Deine Vorurteile gegenüber Vans solltest du nochmal überdenken. Sicher haben sie aerodynamische Nachteile, aber soo gravierend sind die nun auch wieder nicht und was du an Gegen- bzw. Mehrwert erhältst ist schon sehr ordentlich.
Wenn der Astra seine knapp 1600Liter erhält, dann dürfte das für fast alle Kombianforderungen reichen, sind bei Licht besehen wie gesagt grade mal 40 Liter weniger als ein Passat hat. Mag sein, dass es für dich nicht reicht, dann wirst du sicher woanders fündig. Opels Ziel muss es sein, möglichst viele Astra/Insignia zu verkaufen und gleichzeitig die Marke Opel imagetechnisch neu zu positionieren. Ich denke, dass sie da auf dem richtigen Weg sind. Der Insignia hat schon viel mehr geschafft, als viele ihm zugetraut haben. Als die ersten Daten bekannt wurden, haben ihn viele als das “Anfang vom Ende Opels” bezeichnet und wenn man sich jetzt mal umschaut, verkauft sich das Auto Europaweit sehr gut und Opels Ruf ist mit diesem Auto stark gestiegen. Sicher kann das nur der Anfang sein, aber mit Astra, Meriva und Ampera legt man ja schon gut nach.
Die absoluten Vernunftkäufer mag man da teilweise verlieren, aber so ist das nun mal. Mit dem Vectra C hat man reihenweise die Bauchkäufer verloren und das war in der Retrospektive ungleich verheerender.
Gruß, Raphi
Am 11. März 2010 um 23:55 Uhr
wobei der C-Caravan gerne als Gebrauchter gekauft wird!
Bei uns hätte er nicht einmal in die Garage gepasst…
mfg
Am 12. März 2010 um 00:30 Uhr
Klar, den kriegt man ja auch geradezu nachgeschmissen. Ein besseres Preis/Leistungsverhältnis gibt’s wohl nirgends zur Zeit, aber das ist nich zu Opels bestem in diesem Fall.
Gruß, Raphi
Am 12. März 2010 um 10:16 Uhr
@Raphi,
Ich weiß leider derzeit nicht wie viel der Passat hat, aber der Superb (Skoda) hatte immerhin “beeindruckende” 1,10m
wie gesagt, mir gehts nicht mal um die umgeklappten Rücksitzbänke, lediglich die Familieneinkäufe sollen hinten in den Kofferraum passen. Das heißt für mich ist vor allen die Länge des Kofferraums entscheidend (also von Heckklappe bis Rücksitzbank). Vectra C hatte 1,20m – Insignia glaube nen knappen Meter – ist halt nen arger Einschnitt
Wenn der Astra jetzt ebenfalls bis zur Rücksitzbank seine 540 Liter hat, dann ist das auch knapp 1m, wie beim Insignia
Recht gebe ich dir, wenn man sagt, dass man Kunden gewinnen möchte und das auf Kosten der “Praxisorientierten” macht, Betriebswirtschaftlich in jedem Fall richtig
Ich muss übrigens gestehen, dass ich nicht mal mehr weiß, wie lang der Kofferraum des Vectra-B war. Auf den Bildern sieht er aber recht lang aus
Am 12. März 2010 um 19:43 Uhr
Ne, der Vectra-B-Kofferraum war nicht lang. Er war vorn recht breit, dann kamen die Radkästen, wodurch er sehr schmal wurde. Ich hab dort immer gut was reinbekommen, aber mein Zafira ist dagegen eine Scheune. Der Insignia reicht für den Familieneinkauf LOCKER und ist in jeder Hinsicht größer als der Vectra B Caravan (1490 (NICHT 1460, hab mich vertan) gegen 1530 und 450 gegen 540 Liter).
http://i257.photobucket.com/albums/hh203/Ralo64/02072009.jpg
Gruß, Raphi
Am 12. März 2010 um 21:04 Uhr
Naja, wie man zu anderen ja gerade ließt, ist auch da nicht alles heile Welt. So darf der Skoda-Chef gehen. Zu gut die Marke geworden (!), bzw. gar einen VW in einem Test niedergerungen (Passat Variant vs Superb Combi).
Am 17. März 2010 um 14:16 Uhr
@Moderator:
Mir fällt grade auf, dass es bisher noch garkeine Reaktion auf die Eingangs gestellte Frage gab. “Interessant wäre nun noch, wie und warum sie bei der Abwägung “DSG | Easytronic | Wandlerautomatik” bei der Wandlerautomatik gelandet sind..?”
Ich denke, dass dies alle hier sehr interessieren würde.
Mit der Einführung des Ampera ff werden Getriebe ja immer mehr an Bedeutung verlieren. Pokert Opel darauf, dass sich Elektrofahrzeuge so schnell durchsetzen, dass sich die Entwicklung eines DSG garnicht mehr lohnt? Soo schnell wird’s denn ja nicht gehen, oder wie sehen die Prognosen der Experten aus?
Gruß, Raphi
Am 17. März 2010 um 20:18 Uhr
Hehehe, die zeitl. Lücke bis zum Ampera und mehr davon aussitzen wie der Alt-Kanzler, DSG lohnt nicht mehr…;o)
Am 17. März 2010 um 21:14 Uhr
@Raphi Keine Angst so schnell werden sich Elektroautos wohl nicht durchsetzen weil sie einfach (noch) zu teuer sind. Aber ob ein DSG kommt würde mich schon auch interessieren angekündigt war es ja.
Am 17. März 2010 um 21:29 Uhr
Angst? Ich kann’s kaum erwarten
Aber ich hätte jetzt auch gedacht, dass das noch dauert…