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Markus Hofmann - 5. Februar 2010
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Das Thema CO2 wird immer wichtiger – das Umweltbewusstsein und/oder der geldbeutelgesteuerte Wille zum Kraftstoffsparen sorgen für einen regelrechten Eco-Run. Es ist ja schon lange kein Geheimnis mehr: Auch unser neuer Astra wird als extra verbrauchsgünstiger und emissionsarmer 1.3 CDTI ecoFLEX erhältlich sein.
In dem Maße, wie bei den OPC-Modellen die Performance Priorität hat, werden beim ecoFLEX die Weichen konsequent in Richtung Sparsamkeit gestellt. So gesellt sich zu den innermotorischen Maßnahmen ein reibungsarmes 5-Gang-Getriebe. Dazu gibt es serienmäßig eine Schaltempfehlung – wie beim Insignia ecoFLEX. Aerodynamische Detailoptimierungen am Unterboden, die abgesenkte Karosserie und rollwiderstandsarme Reifen reduzieren die Fahrwiderstände zusätzlich. Ganz neu sind die automatischen Belüftungsregelklappen, wir nennen das Aero-Shutter, unten in der Frontschürze. Damit kommt der Motor schneller und zielgenauer ins ideale Betriebstemperaturfenster. Außerdem sinkt der Luftwiderstand vor allem bei Autobahnfahrten im Teillastbereich.
Alles in allem ein rundes Paket mit der Lizenz zum Sparen. Ehrgeizige Zielvorgabe: unter 110 g/km CO2, was weniger als 4,2 l/100 km Diesel entspricht. Die Typprüfung läuft derzeit in unseren Abgashallen – unter der Aufsicht des wachsamen TÜV.
Eine persönliche Einschätzung vorab: Das Auto fährt sich einwandfrei. Das sage ich, obwohl ich privat rasante Fahrzeuge bevorzuge. Bei der 100-Prozent-Fahrt Taunus – Region Frankfurt – Odenwald notierte ich zufrieden: 1.3 CDTI ecoFLEX – hängt gut am Gas, ordentlicher Durchzug, Gang-Anschlüsse stimmen, 180 km/h auf der Autobahn mühelos erreichbar. Auch am Vibrations- und Geräuschkomfort in allen Betriebssituationen gibt’s nichts auszusetzen.
Am 5. Februar 2010 um 17:32 Uhr
Wie passt “die Weichen konsequent in Richtung Sparsamkeit gestellt” und “5-Gang-Getriebe” zusammen?
Warum kein 6-Gang-Getriebe?
Am 5. Februar 2010 um 17:53 Uhr
@Rheiner,
ich denke mal, dass der sechste Gang mehr Gewicht rein bringt und das Sparpotenzial nicht ausreichend ist, also mit 6 Gang ein höherer Verbrauch wäre als mit 5Gang
Gibt es auch die 160PS Variante als EcoFlex wie beim Insignia? Das wäre, so denke ich, doch auch sehr genial, denn 160PS als EcoFlex im Astra ist schon sehr… rockig?
Auf jeden Fall in den Schatten stellend gegenüber der Konkurrenz
Am 5. Februar 2010 um 17:57 Uhr
Da stimme ich Rheiner zu… abgesehen davon wäre mal ein doppelkupplungsgetriebe ganz nett ( vorallem als Automatikversion ). Ich weis das die finanziellen Mittel bei Opel für die entwicklung leider nicht die von mercedes/audi ist, und auch GM sich teils recht negativ einmischt, aber ich glaube fest daran das Opel da noch viel potenzial hatt
auch mit dem zukünftigen Start/stopsystem ( was aber wohl eher die benziner bekommen werden)ansonsten finde ich es schade das div. ecoflex maßnahmen ( unterbodenverkleiden u.s.w.) nur mit gewissen motoren verfügbar sind, mann sollte das als packet für jeden motor anbieten, auch wenns da nicht sooo viel bringt, jedes prozentchen ist heute gefragt 
Am 5. Februar 2010 um 19:02 Uhr
@ Albert: “Nett” wäre das alles, aber dazu braucht es ein wenig Spielgeld, denn das ist alles Bonus. Opel hat das aber zur Zeit nicht und muss daher sehen, zunächst mal den Kundenkern zufrieden zu stellen. Nur ein Beispiel: DSG ist eine schöne Sache, aber es ist teuer und zudem deutlich anfälliger. Schau mal in die VW-Foren. Da ist der Teufel los. Opel wird sicherlich in Zukunft so ein Getriebe anbieten, da die Vorteile im Gegensatz zur Wandlerautomatik einfach offensichtlich sind, aber wenn sie es anbieten, dann muss es einerseits bezahlbar und andereseits zuverlässig sein. VW und Ford zeigen grade, dass dem noch nicht so ist.
Die Ecoflex-maßnahmen für alle Modelle anzubieten wäre nicht gut. Das wäre einem Großteil der Kunden nicht spritzig genug, die großen Motoren bekämen zudem Temperaturprobleme.
Gruß, Raphi
Am 5. Februar 2010 um 20:08 Uhr
Ich finde das 5Gang gar nicht so übel, da es eh ein eher lang übersetztes Getriebe ist… und einen 6. ab 180 erst nutzbar ist auch seltsam! ;o)
Am 5. Februar 2010 um 20:32 Uhr
Wird es die jeweiligen Modelle auch ohne Ecoflex geben? Wenn ja: Ist dieser günstiger?
Haben die Ecoflex-Benziner das gleiche Eco-Paket?
Wie verändert sich der cw-Wert (Stirnfläche?) durch die Maßnahmen?
Stimmt es, dass ein sechter Gang in der genormten Verbrauchsmessung keine Verbrauchsvorteile bringen würde (weil dieser dabei nicht benutzt wird/werden darf?!)?
Am 6. Februar 2010 um 00:10 Uhr
@ Markus Hofmann
Vielleicht gibts hier mal ein paar Antworten !
Frage zu Abstimmung : Diesel Motor 1,3 CDTI 95 PS ist der Motor für den Astra J noch In der Validierung Phase ? Ist nach der Typprüfung der Motor Bestellbar ??? Werde immer wieder auf April
- Mai 2010 beim Händler vertröstet!
Warum kommt es trotzt PS Steigerung von 5 PS zur keiner Drehmoment Erhöhung auf 210 Nm ? Im Astra H hatte der Motor bei 90 PS doch schon 200 Nm ! In der Preisliste für den Astra J von 7.12.09 wir der Max.Drehmoment nur mit 190 Nm angegeben ??? Ist das ein Schreibfehler ? Da ich alle 3 Stufen des Motor mit 70 PS -75 PS und 90 PS gefahren bin , jeweils mit ca. 15000 KM zuletzt im Astra H Kombi mit 6 Gang Getriebe! Finde ich es besonders Schade das man das 6 Gang Getriebe für den Einsatz in Astra J offensichtlich aus Kostengründen nicht einsetzen will . Dies hatte ich bereits bei der Corsa 75 PS Version bei Autobahn Fahrten vermißt . Da der Astra J als EcoFLEX Version besonders Umwelt und Verbrauchbewusste Kunden Ansprechen soll , halte ich es für einen Marketing Fehler bei diesen Kundenkreis ein 6 Gang Getriebe nicht anzubieten ! Insbesondere da es im Astra H der ca. 140 KG Leichter war , bereits Serienmäßig Angeboten wurde !!!
Auch wäre die Werbewirksame Grenze von unter 4 Liter Gesamt Verbrauch zu erreichen sowie einen Beschleunigung – Geräusch und Komfort Gewinn bei Autobahn Etappen .
Mal zum Mehrgewicht der Motorraum sieht ja ziemlich Übersichtlich
aus was bring der 1,3 CDTI Astra als Leergewicht auf die Waage?
Locker 180 Km/h Laut Tacho auf der Autobahn wär ja nicht schlecht
was Dreht der Motor bei dieser Geschwindigkeit ? Wie Hoch kann der Motor Drehen wann wird er abgeregelt ? Wie Hoch ist die Reduzierung des CW-Wert im Vergleich zum Standart Astra ? Sind 1200 KM Reichweite mit dem 56 Liter Tank für Normal Fahrer möglich ?
Am 6. Februar 2010 um 10:13 Uhr
Es gab ja bereits damals bereits den Astra-G Eco4 (4,4 l/100). Da hat der FOH bei so´ner Spritsparaktion tatsächlich mit dem Meßbecher am Tankstutzen wieder aufgefüllt. Zuletzt bei der Corsa-D Sparaktion wußte der FOH nicht einmal wie man den BC nullt. Letztlich konnte man beide unter 4 Liter fahren, für die Aktion..;o)
Am 6. Februar 2010 um 10:13 Uhr
Es gab ja bereits damals den Astra-G Eco4 (4,4 l/100). Da hat der FOH bei so´ner Spritsparaktion tatsächlich mit dem Meßbecher am Tankstutzen wieder aufgefüllt.
Zuletzt bei der Corsa-D Sparaktion, da wußte der FOH nicht einmal wie man den BC nullt.
Letztlich konnte man beide unter 4 Liter fahren, für die Aktion..;o)
Am 6. Februar 2010 um 10:24 Uhr
Ups, da ging´s 2-mal raus…
Letztlich wollte ich noch anderes ergänzen. Die Abb zeigt wohl als Konkurrent im direkten Abgl. einen Focus Econetic II (?!), der ist ja bereits marketing-gerecht mit 3.8 l/100km angegeben.
Einen Golf Bluemotion hattet ihr gewiss auch im Test..(?!)
Aber evtl. holt ihr ja zumindest i.d. Praxis die besseren Werte heraus als diese ?!!!
Am 6. Februar 2010 um 12:20 Uhr
“Da hat der FOH bei so´ner Spritsparaktion tatsächlich mit dem Meßbecher am Tankstutzen wieder aufgefüllt.”
Das war auch damals von Opel so vorgegeben und gewollt!
Am 6. Februar 2010 um 13:33 Uhr
Schon klar, wollte ja auch damit nur auf die Differenz zur letzten Aktion aufmerksam machen. Mein BC hat´ne Abweichung von bis zu 20 %. Und wenn das dann Basis für ein Gewinnspiel ist…!
Am 6. Februar 2010 um 13:35 Uhr
….dazu konnte angeblich nie etwas repariert/eingestellt/kalibriert werden. Andererseits kenne ich auch BC die auf 0.1 l/100 genau, parallel zu sündteuren Meßapparaturen im Kofferraum laufen…
Am 6. Februar 2010 um 17:10 Uhr
@Eco-Driver: Eine Leistungserhöhung in der Spitze führt nicht automatisch zur Drehmomenterhöhung. Mehr Leistung heißt z.B.: Der Motor bekommt mehr Luft (mehr Kraftstoff) im oberen Drehzahlbereich; die Einspritzung, Zündung und Verbrennung muss beschleunigt werden. Diese Maßnahmen sind zum Teil wiedersprüchlich zur Erhöhung des Spitzendrehmomentes im mittleren Drehzahlbereich (kleiner-großer Turbo, Ventilöffnung…). Zum 6.Gang schrieb ich ja schon mal was (zuletzt oben). Wenn dieser laut Norm nicht im Labor verwendet wird/werden darf (so meine ich es gehört zu haben), dann kann man den Verbrauch auch nicht Öffentlichkeitswirksam im Prospekt senken…
Am 6. Februar 2010 um 17:17 Uhr
@ Eco Driver
Soweit ich weiss wird es den 13CDTI auch mit 6G Getriebe geben,
allerdings nicht als Eco Variante.
Die Eco Variante benutzt wie schon im Text beschrieben ein ‘reibungsoptimiertes’ 5G Getriebe.
Das Drehmoment ist bei diesem Motor reduziert, da Opel kein 5G Getriebe über 200NM mehr besitzt. (F17,F19 5G ; M20,M32,F40 6G)
Am 6. Februar 2010 um 17:45 Uhr
Ich weiß ja nicht was genau mit “reibungsoptimiert” bemeint ist (Viskosität Getriebeöl?), aber die Getriebeverluste der Leistung (=Sprit) sind nach meinen Kentnissen sehr gering (<1%, mögl. noch abhängig von Fahrsituation). Wenn man wie wild optimiert verbessert man sich vielleicht auf 0.8%, wenn überhaupt. Ein 6.Gang würde in der Praxis eindeutig mehr bringen: entweder längere mögliche Übersetzung oder bessere Getriebeabstufung.
Am 7. Februar 2010 um 01:45 Uhr
Ich glaube wir können annehmen, dass der Ecoflex ein Sechsganggetriebe hätte, wenn es dem Verbrauch förderlich gewesen wäre…
Gruß, Raphi
Am 7. Februar 2010 um 08:51 Uhr
Einigen wir uns darauf das ein 6. Gang schön aber nicht notwendig wäre? Ich mein wir reden hier über eine Verbrauchsminderung von nicht mal 0,5l/100Km.
Nehmen wir einen Dieselverbrauch von 6l/100Km ohne Optimierung und 5,5l/100Km mit Optimierung. Bei einem gerundeten Dieselpreis von €1.- so lässt es sich schöner rechnen
Das macht 6000l zu 5500l auf 100.000Km. Wow, €500.- auf 100.000Km gespart. Bei einer Fahrleistung von 20.000Km im Jahr hat man so ca. €100.- an Dieselkosten pro Jahr gespart. Wahnsinn! Da kann ich mir jetzt aber was drum kaufen.
Selbst 1 Liter Verbrauchsunterschied ist mehr oder weniger lächerlich.
Ein Ecoflexmodell kostet in der Regel etwas mehr in der Anschaffung.
Nehmen wir den Insignia zum Vergleich. 160Ps Diesel Normverbrauch 5,8l/100Km verglichen zum 160PS Ecoflex mit 5,2l/100Km Normverbrauch.
Der Ecoflex kosten 380.- mehr in der Anschaffung, das heisst er würde theoretisch 0,6l/100Km weniger verbrauchen. Rechnen wir wieder mit einem Dieselpreis von €1.- kommen wir auf 5800l zu 5200l auf 100.000Km, selbiges in Euro. 600.- Euro also die Differenz. Abzüglich der Mehrkosten in der Anschaffung spart man so wahnsinnige 220.- auf 100.000Km
Insofern halte ich jegliche Diskussion bezüglich Verbrauch bei einem PKW für lächerlich. Alles unter 2l/100Km Ersparniss ist nicht erwehnenswert.
Ich verzichte da gerne auf die 500.- die ich mir auf 100.000Km erspare und hab mit der normalen 160Ps Variante meinen Fahrspaß
Am 7. Februar 2010 um 12:44 Uhr
Moin, der Insignia ist der erste und bisher einzige Ecoflex, der Aufpreis kostet soweit ich weiß. Ich glaube nichtmal, dass ein 6 Ganggetriebe überhaupt Verbrauchsvorteile geschaffen hätte. Bei diesen Motordimensionen hätte das Mehrgewicht vermutlich schlichtweg den Verbrauchsvorteil aufgefressen.
Gruß, Raphi
Am 7. Februar 2010 um 12:54 Uhr
Auch wenn er nichts Aufpreis kosten würde wären die €600.- über 100.000Km hinweg nicht der Rede wert.
Ich versteh die Leute nicht die wegen einem Liter pro 100Km jammern.
Am 7. Februar 2010 um 13:17 Uhr
@Raphi: Die genauen Gewichtsangaben von Opel habe ich auf die Schnelle nicht gefunden, da habe ich bei Golf VI geschaut: 2.0TDI mit 6-Gang (Comfortline) wiegt 37 kg mehr als der 1.6TDI mit 5 Gängen (Trendline): Nun überleg’ mal, wieviel so ‘n 6. Gang wiegen könnte???
Am 7. Februar 2010 um 14:53 Uhr
@sel220
Da von Äpfel und Birnen zu sprechen wäre sogar noch untertrieben.
Ich kann ja auch nur vermuten, aber ich bin sicher: Wenn ein 6-Ganggetriebe unterm Strich von Vorteil gewesen wäre (da zählen viele Dinge mit rein, u.A. auch Anschaffungspreis usw.), dann hätter der Wagen ein 6-Ganggetriebe. Es wäre ja nicht der erste Ecoflex, der ein solches gehabt hätte.
Gruß, Raphi
Am 7. Februar 2010 um 20:02 Uhr
@Raphi: Es ist ja logisch was du da sagst. Man muss aber bedenken, dass von allen Seiten sehr stark, gerade bei den Aushängeschildern der Hersteller, auf den Norm-Verbrauch geachtet wird (Herstellerwerbung, CO2-Pflichtangabe, CO2-Besteuerung,…). Und hier ist der Laborwert wichtig. Ein Gang mehr kostet natürlich Geld. Wenn man damit (wie ich meine gehört zu haben) keinen Vorteil bei Öffentlichkeits-Super-Rekord-Öko-Laborwert erzielt, lässt man ihn weg. Der Kunde orientiert sich an den offiziellen Angaben und ist nicht bereit für den sechsten Gang zu bezahlen.
Am 7. Februar 2010 um 20:23 Uhr
Diese Normtests weiß ich jetzt auch nicht so genau im Detail, meinte aber auch im Weiteren gehört/gelesen zu haben, dass ja allein diese Schaltpunktanzeige auch zu Veränderungen führt, weil dann hiernach gefahren/geschaltet wird (entspr. herstellerseitens optimiert wird), im ggs. zur sonst ident. version, ohne wo nach norm-schema geschaltet wird.
das würde ich gern mal bestätigt/verneint/erklärt bekommen…
Am 7. Februar 2010 um 23:41 Uhr
Bei Getrieben mit mehr als 5 Gängen ist es dem Fahrzeughersteller im außerstädtischen Teil des EU-Normzyklus freigestellt, ob er diese verwendet. Ein 6-Gang-Getriebe kann daher u.U. zu günstigeren (außerstädtischen) Verbrauchswerten beitragen.
Am 8. Februar 2010 um 08:57 Uhr
Also den lieben Opel-Ingenieuren darf getrost unterstellt werden, daß sie den Ecoflex auch mal mit 6 Gängen getestet haben und das Ergebnis – aus welchen Gründen und nach welchen Kriterien auch immer – besser für das Fünfganggetriebe ausgesehen hat.
Eine kleine Anregung: Was haltet Ihr von einem Ecoflex-Paket als Sonderausstattung auch für andere Motoren? Also die Karosserieveränderungen und die Schaltempfehlung an größeren Motoren? Dann könnte man auch mit einem “Schluckspecht” ein wenig sparen…
Am 8. Februar 2010 um 09:18 Uhr
@Nick
Ich stimme voll zu. Es geht um minimlae Beträge!
@cone-a
Das wäre deutlichst zu teuer. Man müsste jeden Motor mit jedem Getriebe mit jeder Karosserievarinte neu abstimmen. Wenn man nun die von Nick gemachte Rechnung beifügt, dann relativiert es sich ja wieder!
Es ist ja auch nicht so, als wenn bei den wahlweise Ecoflex- oder Normal-Versionen nur noch Ecoflex geordert wird!! Es ist dann sogar eher umgekehrt!!!
Am 8. Februar 2010 um 10:11 Uhr
Es wird ja auch immer verwirrender, am Bsp der div. Bluemotion-Modelle bei VW, die Einschränkungen im Zubehör und wie wird´s überhaupt an der Schnittstelle Verkäufer/Kunde dann noch umgesetzt+beraten ???!
Wo´s ja angeblich schon Wandlungen gab, weil dem Kunden angeblich trotz Angabe von Kurzstreckenverkehr nicht vom DPF-Diesel abgeraten wurde….entsprechende Reinigungszyklen nicht ordnungsgemäß stattfanden etc…
Am 8. Februar 2010 um 12:46 Uhr
Am Verbrauch muss tatsächlich noch was getan werden.
Ich verbrauche mit meinem 1,7CDTI/81kW 6,6 bis 7l/100km, obwohl 4,2 bis 5,7 angegeben ist und ich nicht wie die wilde Wutz fahre. Tempomat auf 140km/h und dann 400 km Autobahn ohne viel bremsen und beschleunigen (ohne Klima): 7 l/100km. Finde ich zu viel, bin trotzdem noch begeistert vom Auto und hoffe auf ein Motor-Software-Update. Fahre immer viel zu schnell, weil der Wagen zu leise ist.
Hier der Rest meines Erfahrungsberichts der ersten 2200 km:
http://dagodu.wordpress.com/2010/02/08/mein-neuer-astra-die-erst...
Am 8. Februar 2010 um 20:36 Uhr
Die fünf Gang-Getriebe ist in der Regel effizienter als ein Getriebe mit sechs Gängen.
Die Verluste der Macht von einem 5-Gang-Getriebe sind kleiner als in einem 6-Gang-Getriebe.
Bei einer maximalen Geschwindigkeit auf der Autobahn die 6-Gang-Getriebe ist effizienter, aber der Rest ist eine Verschwendung von Energie.
Die 6-Gang-Getriebe ist in der Regel in Autos verwendet mit mehr als genug Leistung.
Ich fuhr mit dem Astra H 1.3 CDTI, und es hat einen sehr langen ersten und zweiten Gang.
Im Stadtverkehr diese Art der Konfiguration ist nicht sehr hilfreich.
Ein Diesel mit 200 Nm und einem 6-Gang Getriebe ist wie ein Kinder zu Fuß in sein Vater Hose.
Ja, das ist für den 1.7 CDTI mit 260 Nm eine gute Kombination … aber nicht für den 1,3 CDTI.
Sie wollen auch die F17 + Getriebe, das unterstützt ~ 180 Nm zu verwenden., Und weil der, dass der Motor 10 Nm verloren.
Mit diesem Getriebe kann der Motor mehr Leistung haben und will mindestens so effizient wie in Astra H.
Es ist nicht der gleiche Motor wie im Astra H, aber eine aktualisierte und effiziente Variante.
Eine neue Art von Magnet-Injektoren und andere schöne Dinge.
Am 8. Februar 2010 um 21:07 Uhr
@dagodu: Tempomat auf 120 statt 140 und schon dürfte mind. 1/2 Liter Einsparung drin sein !..;o)
“Motor-Software-Update”, weil er zu leise ist (du daher zu schnell fährst) ?!…;o)
Am 8. Februar 2010 um 23:14 Uhr
@Christian
Eine neue Art von Magnet-Injektoren??? Und andere schöne Dinge ??? Für den neuen 1,3 CDTI 95PS ? Was genau gibt es den noch Neues?
@ Didi
“Motor-Software-Update ??? : Übliche Hinweiß von Händler die Nervende Mehrverbrauch Kunden Loswerden wollen! Insbesonder wenn
über Tech2 keine Fehlercodes gefunden werden!
@dagodu
Dein Verbrauch sind ja Satte 45% Über Werksangabe !
Deckt sich aber mit dem Verbrauch einer Fachschule die den gleichen Motor im Einsatz hat.Bleib da bloß am Ball 2 Jahre Garantie sind schnell rum !
Am 9. Februar 2010 um 12:05 Uhr
@Eco Driver: schon klar, war ja ironisch.. ;o) ..gemeint im satzzusammenhang/ausführung von dagodu
Bzw. 45 % über Werksangabe, ja un ?!
Weil letztlich wohl auch entsprechend %-abweichend vom normierten Testzyklus gefahren wird, im persönlichen Alltag und Fahrer- und Streckenprofil !
Aber man “darf” gern sein eigenes Auto kostenpflichtig diesen Testzyklus nachfahren lassen, welche Abweichungen dann noch aufkommen und wandlungsfähig wären steht aber auf einem anderen Blatt..;o)
Am 9. Februar 2010 um 12:07 Uhr
Meinst du wirklich´ne “Fachschule” (wie z.B. Uni mit Maschinenbau/Fahrzeugtechnik) oder´ne schnöde Fahrschule und das Geschrubbe von Fahranfängern ???!
Am 9. Februar 2010 um 17:33 Uhr
Es wäre toll, wenn sich ein Moderator mal zu Wort melden würde und ein wenig Aufklärung bringen könnte.
Am 9. Februar 2010 um 18:17 Uhr
Jepp, das wäre ganz nett !! wenn beim vielen entwickeln und tun noch zeit bleibt…
“…die automatischen Belüftungsregelklappen, wir nennen das Aero-Shutter, unten in der Frontschürze…”
Sowas kennt man doch wohl auch von BMW und Daimler, da werden Luken geschlossen, die Front entsprechend cW-optimiert.
PS: In dem folgenden spiegel.de-artikel hatte man zwar den Focus Econetic 2 als Thema (auch ein 5-Gang-Modell), verlor aber auch hier bereits ein paar Worte+Werte zum Astra: spiegel.de/auto/fahrberichte/0,1518,665013,00.html
Hier belohnt man ja ganz drollig mit Blümchen die ökologische Fahrweise. Zufällig zeigte ein TV-Bericht mir neulich dazu eine ach so glückliche Fahrerin, ihr BC-Werte war dann aber doch etwas zu optimistisch ggü dem Golf-Konkurrenten und die wahren Werte.
Nun ja, bald ist ja wieder Valentinstag und gerade auch da dürfen Blumen ja bekanntlich nicht fehlen !….;o)
Am 9. Februar 2010 um 18:19 Uhr
Statt Blümchen hätte Ford ja auch Pfläumchen verteilen können (also grafisch, nicht die liquide form ;o))
Am 9. Februar 2010 um 18:21 Uhr
@ sel220: Die in dem Beitrag beschriebenen ecoFLEX-Maßnahmen bringen eine Verbesserung des cw-Werts um 0,02. Das ist schon eine Menge Holz. Der ecoFLEX-Benziner bekommt ein etwas anderes, eben auf diesen Motor abgestimmtes Paket. Den Aero-Shutter z.B. wird es wohl nur beim 1.3 CDTI geben.
Am 9. Februar 2010 um 19:01 Uhr
@ Rheiner: Ein 6-Gang-Getriebe hat prinzipbedingt eine höhere Reibung als die 5-Gang-Ausführung. Unser besonders reibungsarmes F17-5 wurde weiterentwickelt und an den Astra 1.3 CDTI angepasst. Die für den Praxisverbrauch relevante Spreizung ist ganz ähnlich wie beim M32-6, so dass etwa im jeweils höchsten Gang auf der Autobahn das gleiche Drehzahlniveau anliegt.
Am 9. Februar 2010 um 20:11 Uhr
@ Markus Hofmann
An Moderator
Gibst auf meine Fragen vom 6.Februar auch ein paar Antworten !
Am 9. Februar 2010 um 20:32 Uhr
@Eco Driver
Der 1.3 CDTI-Motor wurde von einer Partnerschaft geboren.
Und wird derzeit in einer Partnerschaft 50/50% Fertigungsstätte produziert.
Sie müssen der anderen Seite zu untersuchen.
Am 10. Februar 2010 um 15:22 Uhr
0.02 Verbesserung durch ein Paar dezente Veränderungen bei einem eh schon guten Wert (0.30?!) sind wirklich gut, hätte deutlich weniger erwartet (‘ne Null mehr)
. Die Stirnfläche müsste sich ja auch noch verringert haben: Tieferlegung, schmalere? Reifen.
Am 10. Februar 2010 um 15:37 Uhr
@ Eco Driver und Andere: Einerseits freuen wir uns über das große Interesse an den Themen hier im Blog, andererseits müssen wir an dieser Stelle noch einmal um Verständnis bitten: Unsere Blogger sind sehr stark in die Entwicklungsprozesse eingebunden. Das macht ihre Informationen so wertvoll. Die Beiträge für den Blog entstehen nach getaner Arbeit – am Feierabend, in der Freizeit. Gleiches gilt für die Kommentarpflege. Antworten auf Knopfdruck sind unter diesen Umständen leider nicht lieferbar. Umso mehr gilt das bei themenfremden oder fachbereichsübergreifenden Fragen.
Zum Fragenkomplex vom 6. Februar kann Markus Hofmann quasi von unterwegs Folgendes sagen: Das Gewicht des 1.3 CDTI ecoFLEX pendelt sich auf dem Niveau des 1.4 Turbo ein. Der fünfte Gang ist relativ lang übersetzt, die Höchstgeschwindigkeit wird im Bereich der Nenndrehzahl, sprich 4.000/min, erreicht. Bei 100 bis 130 km/h auf der Autobahn liegt die Drehzahl zwischen 2.200 und 2.900/min.
Am 10. Februar 2010 um 16:33 Uhr
Der TEch2 kann aber gar nicht mit dem Astra kommunizieren!
@Dagodu
Unser Astra-VFW hat eine Druchschnittsverbrauch (B/C) von ca. 6l mit dem 1.7er 125PS (trotz Schnee!!!)
Da Ihr Fahrzeug gerade mal 2.000km runter hat ist er a: noch nicht voll eingefahren und b: haben wir derzeit ja auch ein “wenig” Winter. Ich weiß ja nicht wie es bei Ihnen aussieht? Aber im Schnee und Glatteisbetrieb verbraucht das Fahrzeug ohnehin mehr. Dazu dann hoffentlich die Winterreifen drauf (die ja auch mehr brauchen) und die längere Anwärmzeit (+evtl. Heckscheibenheizung/Quickheat, Schnee und Eis am Auto = schlechtere Aerodynamik) bei ordentlich Minusgraden.
Das eine Fahrschule eine erhöhten Verbrauch hat, ist doch nun wirklich nicht verwunderlich!!! Ofmals Abwürgen+Neustart. Zuviel Gas beim Anfahren und viele Dinge mehr!
Am 11. Februar 2010 um 14:17 Uhr
@Opel-Verkäufer
Der TEch2 kann aber gar nicht mit dem Astra kommunizieren???
Neue Service Schnittstelle beim Astra J,ist ja Intressant
müssen die Werkstätten sich Extra mit Neuer Hardware eindecken um
das neue Astra J Modell zu Warten ? Geht ein Motor-Software-Update damit einfacher und schneller? Bei Tech2 wurden ja ca. eine Halbe bis dreiviertel Stunde berechnet!
Am 11. Februar 2010 um 18:20 Uhr
Opel-Verkäufer , ich habe nun auch von anderer Seite gehört, dass die “normalen” Verbrauchswerte erst nach etwas längerer Strecke erreicht werden. Und klar, wenn im Winter das Eis auf dem Wagen ist, dann verbraucht der ja logischerweise auch mehr. Ich warte nun also noch ein bißchen.
Ich komme grad von der Opel-Werkstatt: Der Fernlichtassistent wird laut deren Aussage momentan überarbeitet, so dass der rechtzeitig abblendet. Es gibt aber noch kein Software-Update, daher soll ich mich in 2-3 Monaten nochmal melden. Bis dahin lasse ich den ausgeschaltet.
Mein Problem mit der ausgefallenen USB/Aux-Komponente lässt sich durch Batterie abklemmen beheben; danach sind Wiederholungsfälle aber nicht bekannt. (Opel wollte schon zur Analyse kommen, die suchen Fahrzeuge mit dem Fehler, der Schnee hats verhindert)
Am 12. Februar 2010 um 11:13 Uhr
@ ECO Driver, jetzt hast du deine Antwort nach zwei recht ungehaltenen Anmerkungen bekommen und bringst nicht mal ein Dankeschön über die Tastatur….
Diese Diskussion 5 oder 6 Gänge…. hat eher Prestigecharakter. Bei den Premiums ist es nun das Automatikgetriebe, wo um die Wette geeifert wird: 7 G-tronic bei MB, BMW und Audi bringen nun acht Gänge. Einen Gewinn bringt das einzig beim Komfort. Die Spreizung kann dadurch natürlich auch erhöht werden, allerdings macht das auch nicht so viel Sinn bei abgeregelten 250 km/h. Außer, dass das Drehzahlniveau sinkt. Einen Verbeuchsvorteil bringt das durch die erhöhte Reibung aber nicht.
Es sollte klar sein, dass die Ingeneure solche Entscheidungen auf der Grundlage von Validierungsdaten treffen und nicht so aufs Geradewohl, was einigen Kommentaren hier zu Folge offenabr angenommen wird. Ich finde das schade, denn wie D. Thate schon sagt, da wird die Freizeit geopfert und einige vergessen jedwede Etiquette…
Am 12. Februar 2010 um 11:42 Uhr
@Lehmann: Vielleicht erklärst du uns mal kurz, wenn du dich denn auskennst, wie diese (stark) erhöhte Reibung durch eine zusätzliche Stufe (6. Gang) zustande kommt, die die Drehzahlabsenkung nicht lohnend macht.
Am 12. Februar 2010 um 13:33 Uhr
ZITAT:Der fünfte Gang ist relativ lang übersetzt, die Höchstgeschwindigkeit wird im Bereich der Nenndrehzahl, sprich 4.000/min, erreicht. Bei 100 bis 130 km/h auf der Autobahn liegt die Drehzahl zwischen 2.200 und 2.900/min.
=> Ich habe als Cabrio noch ein Smart CDI (800 ccm,41PS,6-Gang-halbautomatik)..da liegt das Drehzahlniveau im 6.Gang so:
90 km/h : 2000 U/min
110 km/H : 2500 U/min
140 km/h : 3100 U/min( wird dort auch abgeregelt)
Ist schon hoch genug für so ne kleine Maschine.
Und der Astra dreht dann noch 1000 Touren höher (ok, ist dann auch schneller)…und das soll sparsam sein?? Ich weiss nich…
Am 13. Februar 2010 um 10:24 Uhr
Nö, wer sagt denn das er bei 4000 Umd/min und Höchstgeschwindigkeit noch sparsam sein soll ??! Bzw überhaupt irgendein Auto, das dann letztlich fast nur noch gegen den Luftwinderstand ankämpft ???!
Die Leute sollte in 2-erlei Hinsicht mal mehr Fahrradfahren !
- Unnötige sprtischluckende Kurzstrecken vermeiden
- Ein Gespühr (wieder) dafür bekommen, was es heisst gegen die ganzen Fahrwiderstände selbst anzutreten, bzw. auch vorausschauend zu fahren/bremsen !
Am 13. Februar 2010 um 14:15 Uhr
@ sel220: Nun, zusätzliche Lager und zusätzliche Verzahnungen bringen freilich eine höhere Reibung mit sich. Dazu das erhöhte Gewicht, denn die Getriebe werden größer und schwerer durch die zusätzlichen Bauteile. Schon alleine das könnte das k.o.-Kriterium in der Entscheidungsfindung beim 1.3 ECO-Flex gewesen sein. Denn wie es schon beschrieben wurde: die Reibungsverluste wären im Verhältnis zur Verbrauchsoptimierung zu groß gewesen.
Der Vorteil einer feineren Übersetzung durch mehr Gänge ist freilich ein nicht zu unterschätzender Gewinn an Dynamik. Aber man sollte sich darüber im Klaren sein: Alles auf einmal geht nicht, insbesondere nicht, wenn es bezahlbar bleiben soll. Gelegentlich könnte man aber den Eindruck gewinnen, dass von einigen Kunden die Entwicklung der “Eier legenden Wollmilchsau” erwartet wird: Anders ausgedrückt: Bitte den besten Astra aller Zeiten mit 12 Gängen, 200 PS, 500 Nm (von Standgas bis Abregeldrehzahl- das muss doch irgendwie gehen) 250 Spitze (abgeregelt natürlich) und das ganze bitte bei einem Verbrauch von 1,75 Litern (auf 1000km) – Tomatensaft, aus dem eigenen Gartenbestand gewonnen, versteht sich.
@ MichelB: Ich habe schon div. Smart CDI gefahren. Auf der AB mit 130 Bleifuß. Verbrauch: 9 – 9,5 Liter… (das ist astronomisch viel, gemessen an dier Masse dieses Fahrzeugs) Da hat Didi schon Recht: Sparsamkeit lässt sich freilich nur erreichen, wenn man entsprechend fährt. Wer die VMax ausreizt, der kann in dem Moment nur eine Zeitverkürzung aber keine Sparsamkeit erwarten. Die Spareffekte werden immer im Teillastbereich erzielt. Wenn man die viel zu hoch gelobten TSI von AUDI/VW mal so richtig tritt, dann wars das auch mit der SParsamkeit. Einen A6 2.4 TSI bekomme ich auf der AB auf 17-18 Liter (wenn ich so fahre, wie man es nicht tun sollte: Gas, Bremse, Gas, Bremse – achtung ich komme!…). Einen Insignia 2.8 V6 T auch. Da sind dann keine Unterschiede mehr. Im Teillastbereich bekomme ich den o.g. A6 auf 7 – 8 Liter. Der Insignia liegt bei 8 – 9 Liter. Allerdings hat der auch nen knappen halben Liter mehr Hubraum.
Noch eines zum Schluss: EIn Insignia OPC (wohl kein Auto der Vernunft) mit Saugrohreinspritzung und 325 PS verbraucht im Drittelmix 0,4 Liter weniger als der Audi RS4 mit 333 PS und TSFI-Technik (11,4 : 11,8). Dafür sind viele hunderte Faktoren verantwortlich – vielliehct auch das herkömmliche Getriebe im Insignia. Denn der RS4 hat DSG: Mehr Gewicht durch Servostellmotoren und eine zusätzliche Kupplungsscheibe. Der Fahrspaß ist sicher noch etwas höher dadurch, keine Frage.
Am 13. Februar 2010 um 22:38 Uhr
@Markus Hofmann Wird es im ecoflex auch start/stop geben? Das fehlen von Start/Stop wird ja immer von den sogenannten “Fachzeitschriften” bemängelt darum nun meine Frage, bringt das überhaupt was?
@all Lieg ich damit richtig das der Astra G Eco4 Start/stop hatte?
Am 14. Februar 2010 um 00:48 Uhr
@ralle
Soweit ich weiß hatte der Astra ECO 4 in der Grundausstattung kein Start/Stop System ! Bei einen Opel Astra ECO 4 Gewinnspiel gelang einer Hausfrau die Strecke Saaarbrücken – Rüsselsheim mit nur 4,39 Liter zu fahren = 1,95 Liter auf 100KM , nicht schlecht für,nen Diesel!
@Markus Hofmann ,erstmal Dank für die Kurzantwort von unterwegs,
Das Gewicht des 1,4 Turbo liegt ja bei etwa 1460KG mit
6-Ganggetriebe,hatte aufgrund der entscheidung für das 5-Ganggetriebe gedacht das der Wagen Leichter wird.
@Lehmann
Sorry denkmal die meisten Blog-Teilnehmer sind hier in ihrer Freizeit Aktiv ,vielleicht ist es Ihnen entgangen das ich meinen
Fragenkomplex vom 6. Februar bereits am 4.Januar schonmal im Astra Blog gestellt hatte!!!
Am 14. Februar 2010 um 18:33 Uhr
@Eco Driver Danke für die Info.
Am 15. Februar 2010 um 08:49 Uhr
Start/Stopp-Systeme wurden im Dez/Ende letzten Jahres von Opel für das laufende Jahr 2010 bei diversen Modellen angekündigt.
Das stand womöglich bei entspr. langjähriger vorausgehender Entwicklungszeit noch bei keinem Modell (Corsa-D, Insignia, Meriva-B,..) damals im Lastenheft.
Es gab mal einen interessanten Artikel zum BMW eigenen “Efficence Dynamics”, das ist nicht so von jetzt auf gleich zu stemmen.
Letztlich hat es freilich auch seinen Marketing-Effekt, große Ziffern kleiner Zahlen auf Messeautos,…wer’s bisher verstanden hat wo man den Motor ausmachen sollte, siehe Energiefragebogen/Fahrschule, wird im Alltag nicht allzuviel damit “reißen”…
Der “ECO 4″, bzw. überhaupt ein Serien-Opel, hatten noch nie ein Start/Stop-System würde ich mal behaupten.
Von der Hausfrau Saarbrücken-Rüsselsheim, meinte ich damals auch was gehört zu haben…(hast du einen link?), bzw. die Strecke kenn ich. Da kann man ungestört mit konstant 80 km/h dahinzuckeln für sowas.
Laut google.map geht das mit knapp 160 km, danach wären wir schon bei 2.74 l/ 100 km…;o)
Am 15. Februar 2010 um 20:33 Uhr
@didi ich danke auch dir für die Info ehrlich gesagt bin ich kein Freund von Start/Stop hatte halt nur gefragt weil es eventuell für ein Spritsparmodell sinvoll(?) ist.
Am 15. Februar 2010 um 20:35 Uhr
Das hat man davon wenn man die Rechtschreibung nicht kontrolliert, Sinnvoll war natürlich gemeint.
Am 15. Februar 2010 um 21:23 Uhr
und weil ich noch einen drauf setzen möchte
Wie ist es? sinnvoll <– Adjektiv, Kleinschreibung
Nicht böse gemeint *gg
Am 16. Februar 2010 um 23:03 Uhr
@didi
Zum Astra G ECO 4 ,das ganze liefe unter “Tour gegen die Uhr”
Die Verbrauchs angaben Stammen aus : Start Das Opel-Magazin 4/2000!
@ ralle
Zum Start/Stopp-Systeme für 1,3 CDTI 95 PS:
Da gibt es einen Test in Auto Strassenverkehr Heft3 2010 des neuen 1,3 16V 95PS 200Nm Fiat Punto EVO mit Start-Stop System,
Trotz Start-Stopp-System und überarbeiteter Common-Rail-Einspritzung und 5-Gang Spargetriebe kam der 1209KG Schwere
Wagen auf einen Testverbrauch von 5,9 Liter !!!
Am 17. Februar 2010 um 01:48 Uhr
Joh, hier ist der bericht auch noch kurz festgehalten worden:
autokiste.de/psg/archiv/a.htm?id=0189
..bzw, ein Start/Stopp-System braucht entspr. Streckenprofil um seinen Vorteil auszuspielen, wie auch der Hybrid…!
Am 17. Februar 2010 um 10:22 Uhr
Start/Stopp…. Der reale Effekt ist faast gleich null… Mit abnehmender Ölqualität (zwischen den Inspektions-Intervallen) greift das System immer seltener ein. Unter 4 Grad C gar nicht mehr, im Sommer bei laufender Klimaanlage und höheren Gebläsedrehzahlen auch nicht. Unser Zweitwagen hat auch Start Stopp. Ist für die Katz – ganz ehrlich. Bei normalen Temperaturen aktiviert sich das Sytsem allenfalls nach einer längeren Strecke. In der Stadt gar nicht – es sei denn ich bin vorher 60 km Autobahn in die nächste Stadt gefahren.
Am 17. Februar 2010 um 16:08 Uhr
joh, das liest man auch bei manchen testberichten heraus (!), neulich zufällig beim kia venga. je nach hersteller scheint es da auch unterschiedlich stark ausgeprägte (der genannten und weiterer) parameter zu geben, welche diese funktion nur zulassen.
ehrlich gesagt “schmerzt” es mich auch ein wenig innerlich, wenn bei allem stop-and-go gezuckel i.d. stadt, dann im eigenen wissen eines nur xx-sekundigen halt, diesen eingriff/abschalten+starten zu haben und womöglich ja doch auch mehr verschleiß bei den anlasser-komponenten…(?!)
Am 25. Februar 2010 um 14:01 Uhr
@Moderator
Wir der Astra 1,3 CDTI Ecoflex auf der Genfer Auto Messe
Vorgestellt ? Ist er dann auch Betellbar ?
@Uligar
Frage zu deinen Hinweiß das es das 6 Ganggetriebe im 1,3 CDTI Astra J geben wird: Ist dies nur für den kommenden neuen Astra Caravan vorgesehen ,der ja nochmals ca. 50 – 70 KG schwerer wird als der 5-Türer ?
Am 25. Februar 2010 um 17:10 Uhr
Ich glaub der stand sogar schon auf der IAA (der weiße) aber ich weiß auch nicht ob man da äußerlich überhaupt was erkennen kann…außer einem Schild mit techn. Angaben die darauf hinweisen..;o)
Am 1. März 2010 um 00:05 Uhr
@dagodu
“Am Verbrauch muss tatsächlich noch was getan werden.!!!
Ich verbrauche mit meinem 1,7CDTI/81kW 6,6 bis 7l/100km, obwohl 4,2 bis 5,7 angegeben ist und ich nicht wie die wilde Wutz fahre.”
In der neuen AMS wird Dein 1,7CDTI 110PS Motor Getestet:
Auch hier wieder Praxisverbrauch von 7,1L , ich hatte auch gehofft das man endlich unter die 6L Grenze in der Praxis mit diesen Überarbeiteten Motor kommen kann!
Die AMS gibt ein Leergewicht von 1550 KG an ???
Kannst du dies anhand vom Deinen Fahrzeugbrief bestättigen ?
Wo findet man jetzt die Technischen Daten Blätter die es bei Opel Media z.b. für alle Astra H Modelle noch gab ???
Wo sind die Drehmoment Kurven für die neuen Motorn zu finden ?
Die waren doch früher in jeder Preisliste drin !!!
Am 1. März 2010 um 12:56 Uhr
Diese tollen, umfassenden techn-daten-pdf gibt´s schon seit längerem leider nicht mehr !
wenn man dir, eco driver, entsprechend deinem titel gerecht werdend auch diese fahrweise unterstellen darf, dann sind die genannten verbräuche schon ziemlich enttäuschend.
denn außer dem eigentlich angedachten minderverbrauch (und turbodiesel-durchzug) bleibt ja nix mehr positives, höhere anschaffungspreis + unterhalt stehen ja voll dagegen !
Unsichere Kfz/Abgas-Politik und irrwitziger Aufwand der Abgasnachbehandlung noch dazu…
Am 3. März 2010 um 03:24 Uhr
adac.de hat den 1.7 CDTI (110 PS) im Test, bzw. als pdf zum download: www1.adac.de/Tests/Autotest/TETDaten/Autotest/AT4354_Opel_Astra_1_7_CDTI_Edition_DPF.pdf
5.5 l/100km Gesamtverbrauch, 5.8 l/100km BAB, 4.4 l/100km Landstraße, 6.8 l/100km Stadt-/Kurzstrecke
…1535 kg + Beschleunigen halt bei letzterem (!)
PS: Bei Werkstatt-/Reifenkosten wurde er ja empfindlich abgewertet ! Basierend auf “Erfahrungswerten”, aha…
Und wie ich sehe, der zuvor geteste 1.4 T gar noch schlimmer. Insbesondere der Reifenkosten wegen. Tja, das werden auch die Insignia Fahrer mit ihren 18/19-Zoll-Mühlsteinen noch merken..;o)
Am 3. März 2010 um 06:37 Uhr
Ähm, wie darf man dieses “abwerten” verstehen? Soll das heißen, dass die Reifen ne schlechte Qualität haben, damit nen höheren Verschleiß und man mal schnell neue Reifen kaufen darf?
Ich glaube, dass 6.8ltr/100km ganz okay sind für Innerorts, setzt aber, denke ich, ne ruhige Fahrweise vorraus bzw. starkes beschleunigen und schnelles schalten und grundsätzlich verhältnismäßig niedrigere Drehzahlen?
Am 3. März 2010 um 18:54 Uhr
Schulnoten von 4,x find ich schon arg. Aber für Details müßtest du schon ADAC-motorwelt selbst fragen.
Mein Streckenprofil ist von allem etwas, mein ich zwar reine Kurzstrecke so nicht zu haben, wenn ich aber ehrlich bin. Einkäufe hier (10km), Arbeitsweg unter 20km dort,…nur i.d. Bereich von 7 Liter komme ich nie. Geschweige über 6 Liter. Beim Meriva-A 1.7 CDTI (100 PS), ohne DPF. Naja, muß man(n) halt doch immer selbst fahren und daher insofern für mich nur das Verbrauchsspektrum (von-bis) und daher auch die 4.4 l/100km mal ganz “interessant”…