|
Bernd Winter - 30. September 2009
|
Der Astra soll aus unserer Sicht vor allem eines sein: leise. Gleichzeitig soll er „gut“ klingen. Das gilt nicht nur für den Motor, sondern auch für einzelne Komponenten, die mit dem Antrieb so direkt gar nichts zu tun haben. Aber – was ist „gut“? Fragt man die Marketing-Kollegen, erhält man Aussagen wie: „Sportlich, kraftvoll, gediegen, unaufdringlich, dynamisch …“ Damit kennen wir die Grobrichtung.
Zum Ziel kommen wir mit Hilfe der „grünen Männchen“. Die heißen bei uns so, weil sie schon recht außerirdisch wirken. In den „Ohren“ dieser grauen Kunstköpfe sitzen hochempfindliche Mikrofone. Damit lassen sich Geräusche so aufnehmen und wiedergeben, wie sie von einem Menschen wahrgenommen werden. Um zum gewünschten Sound zu gelangen, schließen wir die grünen Männchen mit der „Binauralen Transferpfad Analyse und Synthese“ (BTPA/BTPS) zusammen. So können wir nicht nur zwischen Körperschall und Luftschall unterscheiden, sondern wir bekommen alle möglichen Übertragungspfade vor Augen geführt – beim Gesamtfahrzeug sind das Motor, Motorlager, Ansaugung, Auspuff, Fahrwerk, Karosserie, Leitungen, … Die Liste ist erweiterbar bis hin zu Modellen mit über 50 Transferpfaden.
Dank der Transferpfad-Modelle wird deutlich, an welcher Schraube wir drehen müssen (manchmal im wahrsten Sinne des Wortes), um den Zielwert zu erzeugen. Die entsprechenden Änderungen nehmen wir zunächst virtuell vor. Das Ergebnis hören wir ab. Sobald unser Herr der grünen Männchen, Stéphane Richter, zufrieden ist und der gewünschte Klang ertönt, gehen wir abgeleitet von der Konfiguration des Transferpfad-Modells ans echte Fahrzeug ran. So funktioniert bei uns Sound-Engineering.
Am 30. September 2009 um 18:16 Uhr
Ja, sowas muss auch gemacht werden =)
Am 30. September 2009 um 18:42 Uhr
in der Tat ist es euserst wichtig das der Motor einen satten, kernigen klang hat das führt auch zur Freude am Fahren.
Mal Spaß beiseite es ist interessant zu sehen welche Mühe in die Klanggestaltung rein gesteckt wird zb. das ein Blinker klacken als “angenehm” wahr genommen wird.
Am 30. September 2009 um 19:50 Uhr
ja der motor muss kraftvoll sportlich aber auch kultiviert unaufdringlich sein
Am 30. September 2009 um 19:51 Uhr
ein weiches kling kling als Blinkerton find ich besser als plastik klacken
Am 30. September 2009 um 20:00 Uhr
Das finde ich interessant. Ich bin in dem Bereich hochsensibel. Manch einer verdreht mir gegenüber die Augen, wenn es darum geht, was ich in einem Auto alles höre und ggf. bemängle. “Du hörst auch das Gras wachsen”, heißt es dann gelegentlich.
Die akustische Komponente ist beim Qualitätsempfinden, bzw. bei der erlebten QUalität äußerst wichtig. Aber für mich ist auch immer wichtig, wie sich etwas, hier: ein Auto anfühlt. Aber es ist zewifellos ein noch weiteres Feld. EIn stinniges Bild, dass sich durch die Rezeption über die verschiedenen Kanäle ergibt, ist ja wohl das Ziel.
Am 1. Oktober 2009 um 12:31 Uhr
Plastik-Klacken, hehe, das kritisieren so manche (s. Blinker Agila-II) oder auch zu leise (i.d. Meriva-Zunft..)..
Oder gepiepe für allerlei, Tigra-TT-auf/zu, Schlüssel im Schloss,…
Am 1. Oktober 2009 um 12:38 Uhr
Hier zählt wirklich jede Meinung – super
Am 1. Oktober 2009 um 12:42 Uhr
Bei mir ist es wirklich extrem. Bin Hobbymusiker, singe und musiziere gerne – und das von Kindesbeinen an. Da ist ein sensibles, geschultes Gehör einfach eine unvermeidliche Folge.
Im Vectra A habe ich sogar die Gasdruckstoßdämpfer der Hinterachse im Innenraum gehört. Zu Mietwohnungszeiten habe ich den Eheklinch der Nachbarn wortgenau verstanden… Der Betriebsarzt war beim Hörstest bei den Ergebnissen, gemessen an meinem Alter auch nicht schlecht erstaunt.
Bestimmte Mechaniker meines derzeitigen FOH’s haben mich in der Vergangenheit sicher auch schon für übermäßig pingelig und nervig gehalten. Aber was soll ich machen? Mit Oropax fahen?
Am 1. Oktober 2009 um 13:33 Uhr
Wenn der Astra leiser als der Golf fahren wird, wäre das ein Pluspunkt im Hinblick auf das Prädikat Premium. Hoffentlich wird das so.
Gerade bei langen Fahrten, nach Sitzungen mit vielen Wortbeiträgen, genieße ich es, wenn das Auto sich mir nicht auch noch mitteilen will.
Ich bin gespannt auf die Probefahrten und hoffe auf einen großen Kombi incl. integriertem Fahrradträger!
Am 1. Oktober 2009 um 16:24 Uhr
zum Thema Lautstärke(u.a.) gibts bei opel.tv ein nettes viedeo
http://www.opel.tv/index.php?mo=0909_Astra_Tech
Am 1. Oktober 2009 um 17:08 Uhr
Gehört ja auch zum Komfort:
Wie werden die Lampen vorne gewechselt? Wieder durch den Radkasten oder geht das nur noch in der Werkstatt?
Warum ist der Blinker im Nebelscheinwerfer integriert? Da sieht man denn doch über eine hugel Straße nicht!? Was ist wenn der NSW an ist?
Ist dieser große Spalt zwischen Stoßstange und Motorhaube normal?
Fragen über Fragen!
mfg
Am 1. Oktober 2009 um 17:55 Uhr
Wenn man zur Motorhaube mal reingeschaut hat, waren da eigentlich ganz gut zugängliche Deckel hinter den Scheinwerfer erkennbar, lässt hoffen (im ggs. zum Meriva: immer machen lassen, je nach Seite+Werkstatt, mal 2-min-flott oder halbstundenlang)
Die NSW würd ich erst gar nicht nehmen, dank Blinker dort unten, ist der Look auch so gegeben..;o)
Zur Erkennbarkeit gibt´s im StVZO-Bereich einiges fragwürdige (LED-Rückleuchten wo im Bremslicht alles andere/Blinker “untergeht”)
Ansonsten, Toby, schau dir den Wagen mal live an + Probefahrt. Auf Bildern analysiert man jeden Spalt + Co nur desktruiv dahin…
Am 1. Oktober 2009 um 19:23 Uhr
Also der Astra wird ein gutes Auto auch wenn ich noch nich zu 100 % zufrieden bin aber das Gesamtkonzept stimmt.
Er Lässt sich auch gut fahren
Der neue Meriva wird auch Top
(hatte heute das Vergnügen einen Benziner zu fahren fragt mich aber bitte nicht welchen Motor das kann ich euch echt nicht sagen)
Nur soviel er war sehr leise ich musst mich teilweise davon überzeugen das der motor noch läuft und ich hatte es fenster offen!
Am 1. Oktober 2009 um 19:49 Uhr
Wo kann man denn schon fahren?
Am 1. Oktober 2009 um 21:30 Uhr
@didi: ich würde ihn ja gerne angucken…
das klingt jedenfalls erst ma gut, wenn man die Lampen aus dem Motorraum raus wechseln kann!
Aber bei den Blinker sehe ich schwarz!
(Nagut wie oft wechselt man die Blinker?!
Ich könnte mir aber vorstellen, das man die unteren Blinker auf einer huckeligen Dorfstraße nicht sieht! (wenn die Straße in der Mitte höher ist als außen!)
Warum sind das eigentlich noch keine LED Blinker?
mfg
Am 2. Oktober 2009 um 12:07 Uhr
Bisher hab ich bei allen Autos (incl. Eltern) lediglich hier+da mal die H4 bzw. H7 gewechselt, alle anderen Signal/Rücklichter noch nie !
Womöglich gefahren im Rahmen einer Pressevorführung oder der laufenden Tests/Vergabe an Werksangehörige ?
Am 2. Oktober 2009 um 13:25 Uhr
Was ist eigentlich aus der Technik geworden, störenden Schall durch Überlagerung mittels Wellenberg/-tal versetztem “Gegenschall” auszugleichen ?!?
Am 2. Oktober 2009 um 17:12 Uhr
Zitat:
“Wie werden die Lampen vorne gewechselt? Wieder durch den Radkasten oder geht das nur noch in der Werkstatt?”
@ Toby
die Lampen können gewechselt werden (ist ja mittlerweile Pflicht)
@ Astra Naut
ist bestimmt ein Opler
@ JanChris
hoffe auch das der geniale Fahrradträger beim Astra SportsTourer verfügbar sein wird
Am 2. Oktober 2009 um 17:27 Uhr
@ASTRA NAUT
Soweit ich weiss kannst du den noch garnicht fahren
ich hatte das Glück als Mechaniker einen zu fahren weil ich Ihn für Fahrzeugtest umbauen musste.
@Uligar Opler ist nicht ganz richtig aber ich arbeite teilweise für die Firma Opel.
Am 2. Oktober 2009 um 18:28 Uhr
@ Astra Naut: Das ist mein Name
Am 2. Oktober 2009 um 18:57 Uhr
Das Doppelte Naut´chen…;o)
Am 2. Oktober 2009 um 22:33 Uhr
@didi, schön wär es gewesen! Ich hab ihn bissher aber nur auf einem Autotransporter zwischen Zafiras gesehen! Das wars dann aber auch schon!
OPEL – Kommt nach Dresden und macht ein Wochenende Probefahrten!
mfg
Am 3. Oktober 2009 um 01:12 Uhr
Was sagt ihr (vor allem die auf der IAA Probe-Gesessen haben) dazu:
http://www.autobild.de/artikel/fahrbericht-opel-astra_986916.htm...
Gibts wirklich nicht mehr Platz / kleinerer Kofferraum? Wäre schlecht für Familienplanung … Wir haben ja jetzt schon immer Diskussionen bzgl. Gepächbegrenzung
Zur Hinterachse kann ich nix sagen – das ist nicht meine Baustelle und wurde hier auch bereits des öfteren diskutiert.
Die vielen Tasten haben mich allerdings beim Insignia Probefahren auch gestört – was man scheinbar übernommen hat. Beim Astra H war das in meinen Augen intuitiver.
Dennoch gefällt mir das neue Design – er führt die Linie des GTC in einem Evolutionsschritt fort.
Am 3. Oktober 2009 um 09:23 Uhr
Die Bild hat den Astra mal getestet und kam dabei auf einen für mich beängstigenden Schluß im Bezug auf den 2.0 cdti.
“Der von uns getestete 160-PS-Diesel (0 – 100 km/h in 9,0 Sek., Top-Speed: 215 km/h) war leider ratternd laut und schluckte gut zwei Liter mehr als die angegebenen 5,8 Liter. ”
Den Verbrauch führe ich mal auf die Fahrweise zurück und lässt sich sicherlich per Fuß anpassen. Doch das “ratternd laut” ist für mich genauso wie im Insignia ein absolutes k.o. Kriterium. Ok Opel war immer vom Motorgeräusch etwas lauter als die anderen, aber im Insignia ist der 2.0 cdti auch schon einfach zu laut.
Ich sehs schon kommen, Probefahrt werd ich bei uns keine bekommen weil sich kein Händler einen 160Ps Diesel auf den Hof stellt und blind kauf ich den sicherlich nicht. Gebt euch doch mal mühe, es ist heute ganz einfach möglich die Karre zu dämmen das man den Motor nicht mehr hört. Das kann Peugeot, das kann Citroen, das kann Mazda, Ford…. WIESO KANN DAS OPEL NICHT?????
Am 3. Oktober 2009 um 11:00 Uhr
Du weißt aber schon, dass die Bild der verlängerte Arm der VW-Marketingabteilung ist?
Am 3. Oktober 2009 um 11:11 Uhr
Das halte ich aber für eine total falsche Aussage. VW war immer “besser” als Opel. Opel hat den Dieseltrend verpennt und die Rechnung dafür präsentiert bekommen. An die TDI kam Opel nie ran. Die waren immer sehr Drehmomentstark und hatten immer einen sehr niedrigen Verbrauch. Seitdem sie nun commonrail haben sind sie auch leiser. Die Turbobenziner von VW sind ebenfalls erstklassige Motoren mit sehr niedrigen Verbrauch. Probleme gibts überall bei jedem Hersteller.
Opel ist am Vormarsch, beim Design, aber mit so einem Rumpelmotor wie den 2.0 cdti tun sie sich keinen Gefallen und der 1.7cdti kommt für mich mangels Leistung nicht in Frage. Der 1.9 cdti war eigentlich schön leise, gut er war zu hören aber bei weitem nicht so wie der 2.0 cdti zB im Insignia.
Am 3. Oktober 2009 um 11:49 Uhr
Sind da schon richtige Tests im Umlauf bei den Autogazetten ?!?
Ich dachte das sind doch nur sog. “Fahrberichte”, erstes kennenlernen + PR-Mappe i.d. Hand, ohne jetzt große Meßapparaturen aus der Redaktion mitzuschleppen ?!
Am 3. Oktober 2009 um 11:58 Uhr
Ja war ein Fahrbericht eines Serienfahrzeugs. Aber ob es nun ein Test oder nur ein Fahrbericht war ist doch für die Lautstärke des Motors völlig belanglos.
Am 3. Oktober 2009 um 13:39 Uhr
Also NIck, so einfach ist das nicht. Der Trimm auf Euro 5 bringt ein lauteres Verbrennungsgeräusch mit sich. Da haben VW und Co. beispielsweise schön gemogelt. Euro 5 Klassifizierungen stellten sich am Ende als echte Euro 4 – Motoren heraus. Evtl. lohnt es sich, darauf zu warten, ob der 160 PS auch noch mal als ECO-Flex angeboten wird. Der hat das closed loop Verbrennungsverfahren und ist subjektiv leiser. Aber wie gesagt, ganz so einfach ist das nicht.
Beispiel Mercedes: SIe waren die ersten, die dem DIesel Manieren beibrachten. Der leg. W124 war in Kombination mit einem 200D oder 220 D oder 250 D war unerhört leise. Das galt auch noch für die Nachfolger W211 und 212 mit CDI – Technik. Jetzt, wo es im Zuge des noch stärker gewordenen Umwelthypes darum geht, Euro 5 und 6 zu erfüllen, wird es schwieriger. Die 250er CDI Motoren werden auch gerne mal wegen ihrer Laufkultur bemängelt – ähnliches gilt für die 4 Zylinder DIesel von BMW. Die Kraftstoffluftgemische setzen sich anders zusammen und verbennen lauter. Und auch die Hochdruckpunpen arbeiten nicht gerade leise. DIrekteinspritzende Benziner (bspw. mit Piezzoeinspritztechnik) arbeiten auch merklich lauter als Saugrohreinspritzer.
Aber ganz Unrecht hast du auch nicht in Bezug auf das subjektive Empfinden. Ein brummiger Motor nervt auf Dauer einfach. Das war für mich auch das K.O. – Kriterium beim INsignia: 6 Zyl. Diesel auf unbestimmte Zeit verschoben. DIe derzeit vorhandenen 4 Zylinder Diesel sind mir auch zu laut. Jetzt schnurrt bald ein V6 DIesel der Konkurrenz unter meiner Motorhaube.
Am 3. Oktober 2009 um 13:56 Uhr
@ Astra Naut ersten tut mir leid das ich deinen Namen verwendet habe kommt nicht wieder vor!
@ Nick
Wer wünscht sich nicht das er beim antippen des Gaspedals gleich loszieht wie ein Formel 1 Wagen aber mal ein kleiner Tipp runterschalten hilft vllt schon.
Aso ja und zu dem Test von der Bild dazu kann ich nur sagen das die Bild Kollegen wie sie genannt werden nicht sachlich waren.
Beispiele
Wer den deutschen Opel-Arbeitern im Werk Rüsselsheim oder Bochum helfen will, muss keinen neuen Opel Astra kaufen.
Was ist das bitte schön für ne aussage jeder verkauft Opel hilft Opelmitarbeitern auch denen in Deutschland!
„Von außen gefällt mir das Auto gut, aber drinnen throne ich gern. Das heißt, der Einstieg ist mir zu niedrig. Pumpe ich den Sitz hoch (geht mühelos) und ist das Lenkrad in der höchsten Position (kinderleicht), stoße ich beim Einsteigen mit dem Bein dagegen.
Ja dazu kann ich nur sagen dann hast du die Falsche Fahrzeugklasse wenn du gerne hoch sitzt musst du dir einen Van kaufen oder mal einsteigen üben wenn ich ins auto spring stoß ich auch irgendwo dagegen!
Cockpit ist übersichtlich, doch so viele Knöpfe in der Mittelkonsole brauche ich gar nicht. Mir reichen Radio, CD, Heizung und Klimaanlage.
Die Oberflächen im Auto fassen sich toll an, aber ich würde mir mal ein helles Cockpit wünschen wie bei Bentley. Das macht viel bessere Laune – und der Staub wäre auch nicht so sichtbar.
Also Opel mit Bentley zu vergleichen ist ja mal voll daneben !
Doof finde ich zudem, das sich die Rücksitzlehnen nicht vom Kofferraum aus umlegen lassen.
Hat nun mal nicht jeder ist auch nicht wichtig
Unser Testwagen kostete 34 220 Euro! Ganz ehrlich – da kauf ich mir sicher keinen Opel für. Sondern einen gebrauchten VW Passat Variant.
Also der Satz sagt ja mal alles des kann ja nur von einem VW Fan kommen oder von VW selbst
Am 3. Oktober 2009 um 14:28 Uhr
6 Zyl Diesel brauch ich gar nicht, ist aber natürlich noch toller *gg* so ein 330d ist schon eine kleine Rakete
Ich wollt halt mit dem Astra einen Wagen der viel drinnen und gleichzeitig schönen Druck hat. Also kam nur der 160Ps Diesel für mich in Frage. Benziner mag ich keinen mehr vorallem diese downsizing Turbomotoren, nichts für mich.
Da mir der 2.0 cdti aber schon im Insignia deutlich zu laut ist, wirds wohl kein Opel werden.
Ich bin nicht sehr Markenverbunden, der mir das beste Angebot liefert verkauf tmir ein Fahrzeug. Egal ob da Ford, BMW, Audi, Opel oder VW drauf steht. Wenn alles passt, bekommt der Hersteller mein Geld. Nur ein brummiger Motor ist bei mir absolutes NoGo!
Am 3. Oktober 2009 um 14:33 Uhr
Nick 6-Zyl ist für mich auch speziell laufruhebez. ein Argument. Aber nun gut. Themawechsel…
Am 3. Oktober 2009 um 15:59 Uhr
@nick: fahr mal mit einem 5er Golf Diesel auf der Autobahn:
Du schreist danach!
Den Golf den ich ab und zu bewegen darf ist echt alles andere als Laufruhig, ab 150 kannst du dich nicht mehr unterhalten, bzw musst schreien! Beim 1.9H-Astra ist ab diesem Tempo absolute ruhe! Du hörst bloß Roll Geräusche! Das war es!
In meinen alten Astra wurde ich schon gefragt ob denn der Motor noch an währe(!), es ist so leise!
Laß dich doch ganz einfach noch überraschen!
@Astra Tester: lieber mehr knöpfe als ein Menü was überhaupt nicht verständlich ist! (NaviSystem VW) Tankstellen suche: Bei Opel ein klick ich sehe aha die Tanke ist da und es sind noch ***km. Bei VW erst ins untermenü, dann auf die Tankstelle klicken um letzt endlich zu sehen “mist die Tankstelle ist zu weit weg!”
Passat Variant? Würde ich nicht machen! Selbst die Autobahn Polizei will die wieder los werden!
Am 3. Oktober 2009 um 17:04 Uhr
@Toby bin da genau deiner meinung aber
das was Auto bild oder Bild über Opel Autos schreibt ist eh meistens nur mist
Am 3. Oktober 2009 um 20:17 Uhr
Ich denke, dass auch die AutoBild das beim Isignia 2.0 CDTI schrieb… und sie hatten recht – gerade im Stadtverkehr sehr nervig gewesen! Und wenn es Technologie gibt, die den Trekker leiser machen kann, dann sollte diese auch an den Motor gebaut werden. (closed loop Verbrennungsverfahren)
Und es geht mit Euro5 sehr wohl leiser: Fahrt mal 520d und wer behauptet das der Insignia nicht lauter ist, muß mal zum Arzt!
Ich hoffe, das beim Astra gleich vor Marktstart nochmals Hand angelegt wird, da auch schon in kurzen Erlkönigvorstellung das Thema Lautstärke erwähnt wurde.
Listenpreise mit Gebrauchtwagenpreisen zu vergleichen, ist aber auch etwas ******** ;o)
Am 3. Oktober 2009 um 20:49 Uhr
Ihr könnt doch keine 5er BMW mit Opel vergleichen – beim 3er hätte ich da ja noch Verständnis! Ihr wollt alles aber für den Preis eines Dacia … Na und dann meckert die Meute, dass Opel Geld verbrennt.
Am 3. Oktober 2009 um 21:02 Uhr
nein, stop:
der Vergleich kam, weil behauptet wird, das KEINER einen leiseren Euro5-Diesel baut – alles im Zusammenhang sehen ;o) mal abgesehen davon, das der 320d dann sicher auch leiser sein wird ^^
Am 4. Oktober 2009 um 07:46 Uhr
Alles zum Preis eines Dacias…
Der Astra ST den ich mir bestellen würde hätte immerhin einen Listenpreis von 34.000- 35.000.- EURO! Von wegen Dacia, also Opel langt das schon ordentlich in den Geldbeutel der Kunden denn es ist und bleibt ein ASTRA! Mit entsprechenden Wertverlust.
Der Vergleich mit dem 5er hinkt schon sehr, aber auch ein 3er ist deutlich leiser als der Insignia. Aber von den Premiummarken Audi, BMW, MB erwarte ich mir das auch – bei dem Preis.
Aber das es auch anders geht beweisen Mazda, Ford, Citroen, Peugeot genauso. Ich fuhr in letzter Zeit sehr viel Probe. Nervig war der Motor in keinen der genannten Autos.
Der Insignia 2.0cdti 160Ps war brummig, rauh und immer zu hören – selbst beim gleiten mit Tempomat. In dieser Preis und Fahrzeugklasse absolut unverständlich. Bei dem Gewicht hät ich mir schon mehr Dämmung erwartet und nicht das brummen eines Traktors. Da ist Nachholbedarf, aber sowas von notwendig!
Mazda 2.0 140Ps Diesel – sehr leise, deutlich durchzugsschwächer als der Insignia, säuft aber genauso seine 7-7,5l wie der 2.0 cdti von Opel.
Ford 2.0 140PS Diesel – toller Motor mit Power und kaum zu hören. Verbrauch ebenfalls i.O. würde er mir etwas besser gefallen wäre er eine Überlegung wert.
Citroen 2.0 136Ps Diesel – das Non Plus Ultra im Bezug auf Lautstärke. Selbst beim Beschleunigen mußte man schon genau hinhören um einen Diesel zu erkennen! Dafür Durchzugsschwach und Citroen mässig schwammig zu fahren. Eher was für Opas
Peugeot in etwa gleich wie Citroen mit einer Spur mehr Lautstärke. Design braucht man ja nicht zu erwähnen, da gibts deutlich schöneres.
Seat Exeo ST mit 2.0 TDI Commonrail 143PS. Grenzwertig, der Motor brummt schon vor sich hin verhält sich aber ruhig solange man nicht seine volle Leistung fordert. Ein guter Kompromiss aus Durchzugsstark und Lautstärke. Leider missfällt mir der Wagen ansonsten komplett *gg*
Auf den in der AB genannten gebrauchten Passat würde ich nicht gerade zurückgreifen weil das meiner Meinung nach eines der hässlichsten Autos der letzten Jahre ist, genauso wie der Golf. Jedoch sind die Motoren von VW schon sehr gut.
Die Überlegung statt einen neuen Astra um 35.000.- zu nehmen zB. einen gebrauchten Audi A4 Avant oder 3er Touring zu holen halte ich für ganz gut. Und es spricht nichts dagegen sich einen Jahreswagen zum fast identischen Preis eines Klassentieferen Neuwagens zu holen.
Hier bekomm ich den A4 Avant mit 143Ps Diesel und gewünschter Ausstattung um 28-30.000.- Also in etwa das selbe was ich für meinen Astra bezahlen würde. Nur der A4 wäre 1. deutlich leiser, besser zu fahren, 1 Klasse höher, das beliebtere Auto beim Wiederverkauf und deutlich mehr wert beim Verkauf.
Also wenn der Astra da nicht perfekt vor mir steht und der Motor deutlich leiser als im Insignia ist dann werde ich da wohl eher was anderes holen als mir einen Astra zu kaufen der mich dann täglich beim losfahren frustet.
Ecoflex mit längerer Übersetzung kommt nicht in Frage, ich will Fahrspaß und keine Gurkenübersetzung die mir das Geräuschniveau senkt aber dafür Durchzug klaut.
Euro5 ??? Das interessiert mich hier in Österreich nicht.
Am 4. Oktober 2009 um 10:52 Uhr
Gebrauchtwagen gegen Neuwagen zu vergleichen, naja, hat im allg. “dank” Wertverlust ja immer der eine den entscheidenden Vorteil schon verbucht ;o)
Ein Avant-Modell mag zwar als die schönere Art von Kombi gelten, wer aber auf das eigentliche, den Nutzwert und damit auch Kofferraumvolumen wert legt, kann sich kaum mit den anderen positiven Punkten allein vergnügen !
Waren deine zahlreichen Probefahrten jeweils so ausführlich, dass du dazu auch tatsächlich praxistaugliche Testverbräuche ermitteln konntest ??!
Am 4. Oktober 2009 um 10:57 Uhr
PS: Den A4 2.0 TDI, 120 PS kenn ich übrigens von einer 1600km-tour. Wirklich formidabel, der drehte locker hoch und wer´s ultrasparsam wollte, konnte auch das erreichen
Am 4. Oktober 2009 um 15:56 Uhr
Sicher gibts beim Astra auch Wertverlust, wohl wie beim Insignia sogar in Massen *gg* aber ich habe einen gewissen Haufen Kohle und könnte mich, wie schon oben geschrieben, auch mit einem Vorführwagen anfreunden sofern die Ausstattung passt. Da geh ich lieber den Kompromiss ein als das ich einen lauten Motor habe der mir den Nerv kostet.
Ja meine Probefahrten gehn bei umliegenden Händlern meist über einen Tag – Vormittag bis nächsten Tag Nachmittag, oder übers Wochenende.
Ich denke ein A4 Avant wird in etwa den selben Platz wie der kommende Astra ST bieten. Von daher mach ich mir keine Sorgen denn den Avant 2.0 TDI mit 143Ps hatte ich schon übers Wochenende zuhause und konnte jetzt über den vorhandenen Platz nicht meckern. Verbrauch lag bei 6l/100Km, errechnet, 300Km bin ich übers Wochenende gefahren.
Am 4. Oktober 2009 um 18:05 Uhr
Diesel? Hmm, nein. Der 1,4 Turbo interessiert mich – und da hoffe ich auf ein sanftes Brausen à 1. Könige 19, 12c.
Am 4. Oktober 2009 um 19:33 Uhr
Na dann freu dich mal auf die dröhnigen Benziner bei Opel… Also ich war vom 1.4er, 1.6er und 1.8er im Astra H entsetzt. Sehr dröhnig das ganze, der 2.0 Turbo ging aber der 1.6er Turbo genauso eine Dröhntrommel.
Am 4. Oktober 2009 um 20:16 Uhr
Nick – ich freue mich tatsächlich, aber nicht auf die Benziner im Astra H, sondern im G. Ich schreibe Dir dann, wie es war
Am 4. Oktober 2009 um 20:50 Uhr
@ JanChris: in der NLB heißt’s sogar “leises säuseln”
Wobei aus exegetischer Sicht nun wirklich keine Analogie herstellbar ist 
Systematiker würden dir an dieser Stelle wohl Eisegese unterstellen *g*
@ Nick: ich habe jahrelang in einem KFZ Betrieb gearbeitet und so ziemlich alles an Marken zerlegt, was es gibt.
Qualitativ eindeutig am besten: Porsche, Mercedes Benz und BMW.
Am 4. Oktober 2009 um 22:23 Uhr
“Ich denke ein A4 Avant wird in etwa den selben Platz wie der kommende Astra ST bieten.”
Das wäre aber ein bitterer Rückschritt ! Bisher konnten die Caravans Bestwerte zumindest beim Kofferraum bieten. Ok, die Rückbank war nicht unbedingt das komfortabelste in ihrer tiefen Position.
Am 4. Oktober 2009 um 22:26 Uhr
Was wird eigentlich beim Ampera gemacht?
Sounddesign? Bekommt der einen Soundgenerator wie so oft in Foren verlangt wird? Oder ist er tatsächlich stumm?
Ich weiß ja nicht, was man darüber denken sollte. Der Prius hat ja noch einen Benziner drin. Aber sowas? Hört man den Ampera nur, wenn der Akku leer wird? – Dann würde ein wohltuender Klang nur noch negative Stimmung hervorrufen (schon wieder leer!)!
Am 4. Oktober 2009 um 23:52 Uhr
Der Ampera hat auch einen Benziner drin ! (Wenn auch nur zum laden des Akku/bzw. Dauer-Elektro-Antrieb an für sich)
Auf der IAA konnte man u.a. bei Brabus den kleinen Tesla brabbeln hören wie ein 8-Zylinder…2 Subwoofer im Heck tun ihres dazu ;o)
Am 5. Oktober 2009 um 07:37 Uhr
@ didi soviel ich weiss hat ein Astra H Caravan um die 500l Ladevolumen bis zur Heckabdeckung, ein A4 Avant hat 490l. Da jetzt zu meinen da wäre ein riesen Unterschied… naja.
Literangaben sind mir persönlich egal, ich brauch den Kombi nur weil mir die normale Limo bei Audi, BMW, oder auch der neue Astra einfach zu klein vom Kofferraum ist, bzw. die Ladeluke bei einem Stufenheck lächerlich ist.
Ich geh da jetzt nicht mit dem Maßband und schau wer wo 3cm mehr Platz hat. Ich hab mein Zeugs was ich da reinpacken will und wenns reinpasst ist es gut und aus. Ob da jetzt noch 10cm oder nur 3cm Platz übrig ist, ist mir herzlich egal.
Am 5. Oktober 2009 um 10:22 Uhr
@ didi: Die Technologie, Schall mit Gegenschall auszugleichen („Active Noise Control“), existiert. Wir haben auch geprüft, sie im Astra einzusetzen. Das Verhältnis Aufwand/Ergebnis war allerdings nicht befriedigend; wir haben unsere Ziele auch ohne diese Technik erreicht.
Am 5. Oktober 2009 um 11:36 Uhr
@ JanChris: Die Bibel als Nachschlagewerk für Fahrzeugakustiker? Keine schlechte Idee. Liegen wir richtig mit “Nach dem Beben kam ein Feuer … Nach dem Feuer kam ein sanftes, leises Säuseln.”
Am 5. Oktober 2009 um 12:13 Uhr
@Moderator: Exakt
Und mit einem Augenzwinkern dachte ich bei diesen Sätzen statt an eine Theophanie an den Start eines Motors mit anschließender akustischer Feinarbeit…
Am 5. Oktober 2009 um 12:15 Uhr
@Herbert – in der Tat, die exegetischen Kommentare müssen hier passen . Aber gegen freie, als solche gekennzeichnete Übertragungen hat der Autor bestimmt nichts einzuwenden…
Am 5. Oktober 2009 um 14:48 Uhr
Kleines Outing: erstmal gegoogelt, “Theophanie”….aha !
zweitesmal gego…, “exegetisch”….ok, weiter im brumm-brumm-prg ;o)
@B.Winter: Ach was ! Man will uns quasi ein Interieur mit 2-dutzend Lautsprechern+Mikrofonen+CPU-Einheit vorenthalten, ein bißchen Dämmwolle tut´s auch ?!…;o)
@Nick: Freilich hat allein die Karosserie/Öffnungs-Form beim Kombi alle Vorzüge des Alltags für sich. Centimeter-/Litergenau, nach Datenblatt und Autogazetten-Testpunkten mäßig, ist da auch nicht mein Ding. Nur nebenbei aber mal die Außenlängen von Caravan und Avant: 4515 / 4700 mm Länge….(!)
Am 5. Oktober 2009 um 15:27 Uhr
@ JanChris, richtig, der hat ne Menge Humor
Am 5. Oktober 2009 um 15:27 Uhr
@ Moderator, ja das ist die Passage.
Am 5. Oktober 2009 um 15:30 Uhr
@ Bernd Winter: Welche Bereiche der Geräuschentwicklung kann man den mit einer “active voice control” steuern? Motor? Wind? Fahrwerksgeräusche doch wohl kaum, oder?
Am 5. Oktober 2009 um 15:59 Uhr
Mensch, wenn ich hier so von active noise control lese, fange ich an, mir zu wünschen, Opel würde wieder ein Fahrzeug oberhalb des Insignia anbieten, denn da käme sowas ja eventuell als Sonderausstattung tatsächlich in Betracht
Überhaupt wäre es mal interessant zu sehen, was das ITEZ so alles im Stande ist zu entwickeln, wenn der zu erzielende Preis oberhalb eines Vectra/Insignia liegen soll =)
Am 5. Oktober 2009 um 17:14 Uhr
@Herbert, Verwechselst du jetzt noise mit voice (?!?) oder sollte das ein joke sein ?
Das eine wäre Schall durch “Gegenschall”-Überlagerung eleminieren.
Das andere…?!?…eine angedachte Sprachsteuerung im Bereich Infotainement wäre im Bereich es möglichen…
Am 5. Oktober 2009 um 18:12 Uhr
@ didi: ups, erwischt! Ja, da liegt eine ungewollte Verwechselung vor. “active Noise control” meinte ich… Danke für den Hinweis! Aber ich stelle mir das schwierig vor. Jeder Fahrbahnbelag ist anders. Was ist mit undvorhershebaren Geräuschen, wie Seitenwind? Vielleicht gehen meine Vorstellungen bez. des Einsatzes einer solchen Technologie auch in die falsche Richtung..?
Wobei, wenngleich was gänzlich anderes, eine gut funktionierende und sinnvoll designte Linguatronic natürlich auch was schönes ist.
Am 5. Oktober 2009 um 18:39 Uhr
@Herbert:
Das System gibt es meines Wissens beim Honda Legend und sogar bei einigen High-End-Stereo-Kopfhöhern.
Soweit ich weiß funktioniert das (gaaanz vereinfacht dargestellt) so, dass der störende Schall von einem Mikrofon aufgenommen wird und dann praktisch wieder sofort invertiert als “Antischall” wiedergegeben wird, d.h. die Störsignaltöne müssen soweit ich weiß nicht “von vornherein” einprogrammiert werden.
Eine perfekte Stille wird damit allerdings kaum erreicht.
Am 5. Oktober 2009 um 18:54 Uhr
joh, genauso hätte ich´s als laie auch erklärt, eine ganze Fahrgastzelle damit auf Kellerstille zu bekommen ist wohl kaum möglich…
Am 5. Oktober 2009 um 19:29 Uhr
Moin,
diese Technologie bei Kopfhörern einzusetzen ist mittlerweile nicht mehr wirklich problematisch. Beyerdynamik bietet so einen Kopfhörer schon länger für Musiker an, Nokia hat grade ein Bluetooth-Headset mit ANC herausgebracht.
Im Auto hat man aber das Problem, dass man die Ohren und die Stör-/Schallquellen nicht so einfach trennen kann. Der Kopfhörer Kapselt die Ohren ja ab und verursacht selbst keine Störgeräusche. Das Auto ist aber Stör-, Schall- und Gegenschallquelle in einem. Dort eine saubere Phasenauslöschung hinzubekommen, die am Ende ein brauchbares Ergebnis bringt ist ein unglaublicher Aufwand, der wenn, dann wirklich nur in der Oberklasse gerechtfertigt wäre. Auch da wäre der Prestigewert aber sicherlich größer als der Nutzwert.
Gruß, Raphi
Am 5. Oktober 2009 um 19:34 Uhr
@ Rheiner: Wir haben wegen der Frage zum Ampera-Sounddesign mal bei Dr. Andreas Lassota vom Ampera-Team nachgefragt. Hier seine Antwort:
„Es ist tatsächlich ein wichtiger Diskussionspunkt bei uns im Team, wie man Fußgänger auf eine Annäherung des Ampera aufmerksam machen kann, ohne sie zu erschrecken. Wie immer unsere Lösung am Ende aussehen wird, es wird wohl kein künstlich erzeugtes Motorengeräusch sein. Auch herkömmliche Fahrzeuge werden heute im Straßenverkehr kaum noch durch laute Motoren wahrgenommen. Wer ist in der Fußgängerzone nicht schon erschrocken, weil hinter einem ein Auto kam, das man nicht registriert hat? Fahrzeuge emittieren Lärm meist nicht nach vorne, wesentlich eher nach hinten – also erst, wenn das Auto bereits am Fußgänger vorbeigefahren ist. Hauptgrund dafür ist die Abstrahlrichtung des Schalls; auch die Lage des Auspuffs (der nun mal hinten ist) spielt eine Rolle.“
Am 5. Oktober 2009 um 21:34 Uhr
@didi – ich fände es reizvoll, das Konzept Active Voice Control weiterzudenken! Manch Konferenzteilnehmer, auch wechselweise Lehrer oder Schüler fänden das wohl interessant – aber das führt weg vom eigentlichen Thema.
Vor einigen Jahren offerierte Opel die Möglichkeit (für den Vectra, glaube ich), sich per Tabelle über den Geräuschpegel jeder Motorisierung zu informieren. Fand ich nicht schlecht; war und wäre wohl ein Alleinstellungsmerkmal.
Am 6. Oktober 2009 um 09:14 Uhr
Eberspächer denkt wohl auch schon um/in die Zukunft, wenn hinten nix fossil-verbranntes mehr rauskommt und beschallt synthetisch…
Und beim Ampera dann “kein künstlich erzeugtes Motorengeräusch”, na dann wird´s ja um so interessanter + kreativer !!!
Evtl. mal bei ILM von Steven Spielberg reinschauen und was in Auftrag geben lassen. So´n bißchen “Millenium-Falcon”-Sound fänd ich recht lässig. Und Jewbacca-Gejaule wenn er “absäuft”…;o)
Am 6. Oktober 2009 um 09:56 Uhr
gott sei dank! mit dem Motorengeräusch so was brauch kein mensch!
Ausser die Ab wird das in diesem komischen Up wieder hochloben…
Wenn doch: klingt das dann so:
http://www.youtube.com/watch?v=h_OOWhKBQXs&feature=related
???
mfg
Am 6. Oktober 2009 um 10:45 Uhr
Öhm ja, so könnt man ja auch den kleinen 4Zyl dann wie einen V12 klingen lassen *gg* Uh da kommen schwere Zeiten auf Auspufftuner zu.
Am 6. Oktober 2009 um 12:22 Uhr
Zum Thema Lärmreduktion mal ein Hinweis auf einen Artikel, in dem ein Gerät vorgestellt wird, das auch in mobilen (Arbeits-)Maschinen zum Einsatz kommen kann. Genannter Kostenpunkt: 2000 Euro.
http://www.maschinenmarkt.vogel.de/themenkanaele/betriebstechnik...
Am 6. Oktober 2009 um 13:08 Uhr
Zu denken wäre auch an altertümliches Kutschenrasseln und Pferdewiehern!
Am 6. Oktober 2009 um 17:34 Uhr
Also meine Favoritenfolge: 1. Kutschenrasseln, und anstelle eines Hupens im Notfall halt ein lautes Pferdewiehern – brilliant! 2. bei ILM mal anzuklingeln könnte gegen entsprechende Lizenzen sicher auch interessante Sounddesigns nach sich ziehen, die Kulisse Coruscand hat da sicher Reizvolles mit diesen schwebenen Verkehrsmittelnzu bieten. Wäre auch marketingstrategisch ganz sicher ein Erfolg!
3. Youtubebeitrag.. nun ja, er wächst aus dieser Phase noch raus
Danke für die Infos. Klingt alles sehr interessant (@ Astrius)!
Und danke für den Amperaeinblick @ Moderation!
Am 6. Oktober 2009 um 17:55 Uhr
Vielen Dank Opelaner!!
Nun ist es endlich geschafft, in einem ersten Duell mit dem Golf VI geht der neue Astra als Sieger hervor, und warum:
Der 1.4 Liter Turbu hat einen geringeren Verbrauch sowie CO2 Ausstoß als sein Konkurrent aus Wolfsburg, und dieser war immerhin mit dem immer so sehr gelobten 1.4 TSI motorisiert.
LG Basti
Am 6. Oktober 2009 um 18:44 Uhr
@basti: in welchem Bericht war das zu lesen?
Am 6. Oktober 2009 um 19:02 Uhr
Auf AUTO BILD.de
Am 6. Oktober 2009 um 19:07 Uhr
Uii, das guck ich mir gelich mal an
Am 6. Oktober 2009 um 19:27 Uhr
Der Test auf bild.de ist lächerlich, man merkt mal wieder, daß die Leute nicht objektiv sind, ich habe dort alle Kommentare durchgelesen, man könnte meinen, daß so mancher für den Mist bezahlt wird, den er da schreibt. Im dem dortigen Bildervergleich wirkt der Golf 4.5.6 jetzt noch schlimmer auf mich. Wenn die Presse jetzt nicht mal pro-Opel schreibt, wird es keinen guten Start für den Astra geben, wie dem auch sei habe ich mir gestern den Astra 1.6 T Sport mit fast allem ausser einem Navi bestellt. Laut der Disposition ist der Astra wahrscheinlich dann unter meinem Weihnachtsbaum.
Am 6. Oktober 2009 um 20:03 Uhr
@Noghri666 Ersteinmal Glückwunsch zu deiner Entscheidung aber ich bezweifle das der Weihnachtsmann den Astra in seinen Sack bekommt.
Am 6. Oktober 2009 um 21:20 Uhr
@ralle
Schreibe mir bitte lieber was du weißt und mache mir nicht die Vorfreude kaputt, danke
Am 6. Oktober 2009 um 22:08 Uhr
@noghri666:
ich hab irgendwo gelesen, dass die auslieferung im Jan 10 beginnt!
Stimmt das eigentlich das der Astra in Polen gebaut wird???
mfg
Am 6. Oktober 2009 um 22:10 Uhr
Meines Wissens nach wurde bisher nur von Ellesmere Port (UK) berichtet, weitere (offiz.) noch ausstehend…
Am 6. Oktober 2009 um 22:21 Uhr
Schon peinlich was als Argument gegen den Astra aufgezählt wird.
h**p://www.bild.de/BILD/auto/2009/10/golf-contra-astra/das-wichtigste-auto-duell-des-jahres.html
Will gar nicht wissen was am Fr. 09.10. in der AutoBild bei der 5000 km Testfahrt geschrieben wird.
@Noghri666: Mein 1.6t Sport (bestellt am 17.09)soll spätestens am 15.12 ausgeliefert werden. Also ich habe noch Hoffnung das es klappt
Am 6. Oktober 2009 um 23:05 Uhr
Man kann auch bei der autozeitung.de schon zum Test einblicken (2.0 CDTI, 160 PS, Automatik)
autozeitung.de/einzeltest/erster-test-der-neue-opel-astra
Aber mal ganz allgemein, nicht so irre machen lassen von den autogazetten !!! Abwarten bis er beim FOH ist und selber fahren !!!
Am 7. Oktober 2009 um 19:51 Uhr
@Noghri666 Das war ein Spaß hast wohl die zwei Smilies übersehen.
Wann du deinen Astra bekommst kann ich dir leider auch nicht sagen aber ich hoffe das du ihn bis Weihnachten bekommst.
Am 7. Oktober 2009 um 20:45 Uhr
Ich habe es auch nicht ernst aufgefasst, es hörte sich so an, als hättest du irgendwelche Infos, bezüglich der Lieferzeiten.
mfG
Am 11. Oktober 2009 um 19:38 Uhr
Hallo ihr Blogger
mich würde mal eins interessieren und zwar weiss ich das ihr die Autos ziemlich dicht haben wollt damit keine Geräusche, Staub etc ins Fahrzeug innere eindringen.
Jedoch wenn das Fahrzeug 100 % dicht ist bekommt ihr Probleme mit den Türen weil die luft die im Fahrzeug ist muss ja wo hin wenn ihr die Türen zumacht
Desweiteren gibt es probleme mit dem Klima.
Wie geht ihr Damit um gibt es bestimmte Methoden ?
also beim Cabrio oder Scirocco ist es ja so das beim schließen der Türen die scheiben etwas nach unten gehen damit die luft aus dem inneren kann.
Am 12. Oktober 2009 um 01:17 Uhr
Sicher das dem so ist? Ich hörte – wie ich finde überzeugender – dass bei rahmenlosen Scheiben (wie eben bei Cabrios/Coupes) das Fenster etwas nach unten geht, um die Fensterdichtung zu schonen bzw. das Fenster ganz daicht zu kriegen.
Am 12. Oktober 2009 um 10:33 Uhr
Jepp, @ Torsten, beim TTT (Tigra TwinTop) ist das genau aus diesem Grunde auch so !
Am 12. Oktober 2009 um 11:05 Uhr
@ Astra Tester: im Bereich Kofferraum ist versteckt eine Überdruckeinheit untergebracht. sie lässt Luft entweichen, aber nicht einströmen.
Am 12. Oktober 2009 um 13:40 Uhr
Joh, wenn man zumeist den hinteren stoßfänger abnimmt sieht man dahinter diese lammellendinger…
Am 12. Oktober 2009 um 17:23 Uhr
Herbert das mit den Lammellen ist mir bekannt jedoch kann ich mir nicht ganz vorstellen wenn ein auto 100 % dicht ist also scheißnähte etc das die Lamellen ausreichen.
Ja und wegen der Scheibe habt ihr recht das sit ein grund aber ich meine ein zweiter grund wäre gewesen die schließgeschwindigkeit der türen.
Ich weiss es aber auch net aber klärt mich doch mal auf ^^
Am 12. Oktober 2009 um 18:00 Uhr
@Mod:holt mal bitte eine Ing.-Bestätigung ein, damit Astra Tester glücklich wird..;o)
Am 5. November 2009 um 13:20 Uhr
Bei heise.de gibt´s zu dem Akustik-Thema auch einen Artikel !
http://heise.de/autos/artikel/Opel-Astra-Akustischer-Feinschliff...
Am 4. Februar 2010 um 22:25 Uhr
Jetzt gibt es auch eine Webseite miit Soundschnipseln von sehr vielen Autos. Bei Opel bzw. dem Astra könnte noch einiges hinzugefügt werden…
=> http://www.motosound.de/
Am 5. Februar 2010 um 14:50 Uhr
die soundschnipsel finde ich jetzt qualitativ nicht sooo prall, wenn ich ehrlich bin