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Michael Harder - 13. August 2009
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Mein Kollege Markus Hofmann wird hier demnächst den neuen 1,4-Liter-Turbobenziner im Astra näher beschreiben. Als kleinen Appetithappen habe ich diese Bilder von einem meiner jüngsten Besuche im GM-Testzentrum Nürburgring mitgebracht.
Parallel zu unseren Fahrwerk-Versuchen spulten Andreas Karner und seine Jungs aus dem Bereich Zündtechnik einen Zündspannungstest unter verschärften Bedingungen auf der Nordschleife ab. Bei dem Probanden handelt es sich um einen 1.4 Turbo, der seinen Dienst in einem Powertrain-Mule verrichtet.
Die etwas eigenartige Haube vor der Kühlermaske wird so natürlich nie in Serie gehen. Laut Hans Link, zuständig für den Messaufbau Motor-/Getriebeelektronik (gelber Overall), hält die Vorrichtung bei diesem Mule-Typ zuverlässig das Spritzwasser von der Luftansaugung fern.
Am 13. August 2009 um 14:20 Uhr
Da wär jetzt zB ein Video von der Nordschleifenfahrt angebracht damit man mal sieht wie der 1.4er zieht
Am 13. August 2009 um 14:45 Uhr
ich weiß das die Mules verschrottet werden! Ist das eigentlich auf dauer nicht ein bissl teuer? Man kann doch in die selbe Karrosserie auch anderen Motoren testen oder etwa nicht?
mfg
Am 13. August 2009 um 16:07 Uhr
Das Foto mit Hans Link wirkt fast so ein bisschen wie ein gelber Engel vom ADAC, der mit blauen Kabeln und grauem Klebeband irgendein Pannenfahrzeug wieder zum laufen bringt…
Aber warum gibt es den Spritzwasserschutz? Wird die Gefahr eindringenden Spritzwassers im Astra anders als im Mule nicht gegeben sein oder wird zu Testzwecken nur derzeit verhindert,w as später doch (und dann wohl problemlos?) vorkommen wird?
Am 13. August 2009 um 16:27 Uhr
Toby, wärst du ein Mule, würdest du dich nach Vollrichtung deiner Arbeit vermutlich fühlen, wie nach 42 Dienstjahren in der Arbeitswelt und freundlich aber bestimmt den Ruhestand erbitten.
Mit anderen Worten: ein Mule ist nach seinem Einsatz einfach durch!
Noch was: in einem Mule sitzt ja nicht nur der neue Motor drinne, sondern noch ganz andere Komponenten. D.h.: Das sind einzel- und handgefertigte, speziell angepasste EInzelfahrzeuge. In einem Astra Mule kann man dann wohl kaum einen neuen V6 Diesel für den Insignia testen (der dann irgendwann im Jahre 201X kommt und Kunden inzwischen etwas enttäuscht bei der Konkurrenz fündig geworden sind)…
Am 13. August 2009 um 16:30 Uhr
Der 1.4 Turbo könnte – neben dem kleinsten Sauger – der Schlüsselmotor des Portofolios werden. Ich hoffe mal, dass im Gegensatz zum 1.6 Turbo im Insignia eine gleichmäßige Kraftentfaltung sichergestellt wird.
Am 13. August 2009 um 16:42 Uhr
Der Motor würde sich sicherlich auch im Corsa gut machen; ich warte auf die Version mit Automatikgetriebe … vergeblich?
Am 13. August 2009 um 17:07 Uhr
Den Motor hätten wohl viele allzu gern, mitunter auch im Austausch ihrer jetzt vorhandenen…
Hohe Erwartungen und viel Spannung was da wirklich kommt !!!
@Torsten: Die Luftführung wird wohl später eine ganz andere, spritzwassergeschützte sein, als es hier im Mule für anderweitige Tests mal provisorisch angelegt ist
Am 13. August 2009 um 17:31 Uhr
Oh ja endlich was neues zum 1.4 Turbo. Ich freue mich schon auf den Bericht von Herrn Hoffmann und danke Herrn Harder für den ersten Blick auf das neue Triebwerk. Vlt. arbeitet das auch bald in meinem ASTRA
Am 13. August 2009 um 17:34 Uhr
@ Herbert: Vlt. testet der INSIGNIA im Hintergrund schon den neuen V6 Diesel^^.
Spaß bei Seite. Was ist es denn geworden wenn man fragen darf?
Am 13. August 2009 um 18:33 Uhr
Passt zwar nicht zum Thema ich weiß aber sonst nicht wo ich es hin schreiben soll auf Opel.de unter News ist nun mit Bildern und Text vermerkt das es den Astra nun auch mit Flex Fix (integrierter Fahradträger) geben wird.
@Astra Naut und Herbert Ich bin ziemlich sicher das der Motor bald kommt diese Info habe ich vom Kunden info Zenter. Opel schiebt nach und nach Sachen nach es wird ja vorraussichtlich bald auch die beigen AGR Sitze geben. Sicher ist diese Zeitverzögerung ärgerlich aber ich denke mal auch das derzeitige hin und her im Bieterkampf ist nicht gerad förderlich. Geben wir Opel doch ein wenig Zeit sich zu sammeln und ich bin mir sicher danach wird Opel in vielerlei Hinsicht richtig Gas geben. Ich bin der Meinung die Produkte die Opel in den letzten Jahren gebracht hat waren zwar nicht immer der Verkaufsschlager aber sie waren gut durch dacht und auch Qualitiv wieder vorn dabei.
Am 13. August 2009 um 18:35 Uhr
Sorry Schreibfehler QUALITATIV war gemeint.
Am 13. August 2009 um 22:06 Uhr
@thobie: im gegensatz zum Insignia wird es der Astra mit mehreren Benzin-automatikvarianten geben. 1,4 turbo, 1,6 sauger und turbo kommt mit automatik. Beim Astra wird es im gegenteil kein diesel-automatik geben. die 1,7cdtis ist nur mit schaltgetriebe zu haben, so auch mit 2,0. Jedenfalls beim marktstart.
Am 13. August 2009 um 23:14 Uhr
Ich würd mich freuen wenns einen Vergleich zwischen dem 1.4er Turbo 140Ps und dem 125Ps 1.7 CDTI geben würde
Denke die beiden werden sich von den Fahrleistungen her nicht viel nehmen, ausser im Durchzug wird wohl der Diesel die Nase vorne haben. Von der Geräuschkulisse hoffentlich der Benziner, aber die waren schon im Vectra C grausig laut
Bin da mal so einen 1.8er gefahren, der war ab 4000u/min derart laut und dröhnig das es kein Spaß war den Wagen zu drehn =/
Leider solls ja mit dem 1.6er Turbo im Insignia jetzt nicht anders sein…
Am 14. August 2009 um 15:48 Uhr
Beim Durchzug soll ein Diesel besser sein, als ein Benziner??? Das ich nicht lache. Im unteren Drehzahlbereich kann der Diesel etwas mehr vorrankommen und dann fehlt im das “Feuer” der Zündkerze. Da zieht der Benziner umso mehr un insgesamt meiner Meinung nachmehr. Beherrscht man die Gasdosierung beim Aafahren beim Benziner, so färht man auch dem Diesel im unteren Drehzahlkeller weg. (Das einzige was man vom Diesel hört, ist wie er seine Kartoffel aus dem Auspuff herruasfur…
)
Am 14. August 2009 um 17:39 Uhr
@ Anders
woher stammen Deine Infos?
Ich habe gehört das es die Diesel mit dem AF40 und der
1.6 Turbo mit dem 6T40 Auto kommen soll.
beim 1.4 Turbo und 1.6 Sauger hab ich momentan k.A.
Am 14. August 2009 um 17:50 Uhr
@ ralle: ursprünglich hieß es, dass der Motor ab Sommer 2009 bestellbar sein solte, also JETZT. Dann hieß es, dass der Motor “nach derzeitigem Stand” erst im Jahre 2010 zu haben sein wird. Das ist für meine persönlihcen Planungen zu spät. Ferner ärgert ich die Art und Weise der Kommunikation zwischen Opel und Kunden, da fühlt man sich ziemlich von oben herab behandelt – alles wirkt sehr distanziert… Aber darüber habe ich mich schon des öfteren ergossen und will es nicht erneut tun. Schwierige Situation hin oder her: Der Motor ist schon seit längerem im Cadillac CTS im Einsatz. Dass man das gute Stück nicht einfach ohne Tests und Modifikationen im Insignia verbaut, ist mir klar, aber die Gründe für einen solchen Verzug erschließen sich mir nicht ganz. Da der aktuelle 3.0 CDTI – ein ziemlicher Musterknabe an Laufkultur – in der Leistungscharakteristik nicht überzeugt und zu viel verbraucht, würde ich den Folgemotor gerne erst einmal testen. Aber so lange will ich nun nicht mehr warten. Nun ja… Dann gibt es Detailschwächen in der Verarbeitung. Was mich ernstlich stört, sind die fehlenden Indivisualisierungsmöglichkeiten im Innenraum. Möchte das hier aber nicht wieder zum Thema machen…
@ ASTRA NAUT: Ja, ich bin fündig geworden. Es wird ein Mercedes-Benz E350 BlueEfficiency Elegance. Der ist ein Musterknabe an Laufkultur und eine wahre Sänfte. Das Agility-Control-Fahrwerk inkl. Airmatic ist eine wahre Sänfte und im Sportmodus schön Knackig und sehr sicher. Die Verarbeitung ist auf Spitzenniveau, der Sitzkomfort ist beispiellos. Ferner kann man hinten auch mit über 180 cm Größe gut sitzen. Wie gesagt, ich finds eigentlich sehr schade. ABer das waren mir der Kompromisse zu viele.
@ hellas: freilich hat natürlich ein Diesel die bessere Durchzugskraft als ein Benziner. Das gut nutzbare Drehzahlband ist nur etwas schmaler, was man aber über eine modifizierte Getriebeabstufung ausgleichen kann. EInen Diesel fährt man außerdem nicht, wie einen Benziner. Da machts keinen SInn, den auszudrehen ohne Ende, sondern man muss den dynamischen Bereich nutzen. Was beim Benziner bei 3500 oder 4xxx U/min an Leistung anliegt, liegt beim DIesel schon zwischen 1500 und 3000 U/min an und das dann auch noch in höherer Form. Da hat ein Leistungsäquivalenter Benziner dann eher das Nachsehen. Der Benziner kann allein durch Drehzahl evtl. wieder aufschließen, mehr aber auch nicht. Es hat ferner Gründe, dass in Bereichen, wo viel Leistung zu ökonomischen Bedingungen gefordert wird (LKW, Schiffahrt, Busse, Schlepptechnik etc.), ausschließlich Diesel zum Einsatz kommen: weil sie viel Leistungsstärker als Benziner sind.
Am 14. August 2009 um 18:00 Uhr
@ hellas: kleines Beispiel:
Astra H
1.8 (Otto) 1.9 (Diesel)
140 PS 150 PS
10,2 Sek von 0-100 8,9 Sek von 0-100
208 km/h Spitze 208 km/h Spitze
Torque: 175 Nm / 3800 U/min 320 Nm /2000 – 3000 U/min
Der Diesel schnurrt bei Top Speed mit knapp 4000 U/min und ist nicht zu hören.
Der 1.8er kratzt an der 6000er Marke und dröhnt ziemlich…
Am 14. August 2009 um 19:05 Uhr
@Herbert Das Opel sein Pulver nicht komplett zum Marktstart verschießt war klar, ich gebe dir aber recht im bezug zu dem V6 Diesel es ist wirklich sehr ärgerlich auch ich hatte bei einer früheren Anfrage gesagt bekommen das der 2,9l zum Modelljahr 2010 erscheint das wäre wie du schon gesagt hattest jetzt. Mich ärgert aber auch das selbst der BiTurbo Diesel immer wieder verschoben wird. Allerdings hab ich mich nie schlecht behandelt gefühlt beim Kunden info Zenter dafür haben aber die Antworten manchmal seeeehr lang auf sich warten lassen.
@Moderator Man sollte mal darüber nachdenken den Insignia blog wieder zu öffnen hier besteht wirklich Klärungsbedarf in mancher Hinsicht.
Am 14. August 2009 um 19:27 Uhr
@ herbert
ist ja klar, dass diesel im lkw bereich verwendet werden.
mit der kraft eines benziners wird man einen 40 tonner wohl kaum in bewegung bringen. dazu reicht wie gesagt die kraft im unteren drehzahlbereich nicht aus um diese masse in bewegung zu setzen.
p.s. deshalb haben auch große lkw’s wie scania 12 gänge!!!
der dynamische Bereich eines Benziners fgängt schon bei 2200 Umdrehungen
@EInen Diesel fährt man außerdem nicht, wie einen Benziner.:
was meinst du damit???
@Der Diesel schnurrt bei Top Speed mit knapp 4000 U/min und ist nicht zu hören.
ein diesel ist schon bei 900 Umdrehungen zu hören als ob gerade als ob gerade suppe gekocht wird oder wie schon egsagt kartoffel herausgefur… werden
und ein benziner ist viel leiser. da werden mir alle zustimmen
Am 14. August 2009 um 19:46 Uhr
Fahr mal den Astra mit 150Ps Diesel und dann im 1.8er mit 140PS zur Probe. Du wirst geschockt sein wie sau gut der Diesel geht und wie lahm der Beziner ist
Am 14. August 2009 um 20:02 Uhr
ich bin schon andere diesel gefahren und bin nie positiv überracht worden
Am 14. August 2009 um 20:55 Uhr
Nicht? Also ich bin immer wieder erstaunt wie die Heizölferraris abziehn wenn man denen bei 120 im 5. reinsteigt
Beim Beziner kommt da herzlich wenig, um da mithalten zu können muß man zurück in den 3. Gang, lol
Am 14. August 2009 um 21:01 Uhr
wenn du das ernst meinst, dann wäre meine antwort drauf, ob du mich verarschen willst???
120 im 5 und dann mal beschleunigen und dann mal sehn was der dreck ohne feuer so kann. nichts außer krach.
der benziner greift schneller ein. ich hab schon einge diesel gefahren. immer enttäuscht, weil der benziner immer für besser ist und wohlb bleiben wird
Am 14. August 2009 um 21:46 Uhr
@hellas: Dann nenn doch bitte mal bei Deinen Vergleiche i.Sachen Diesel contra Benziner konkret Modell-Typen/Motoren !
Am 15. August 2009 um 14:37 Uhr
Also der Herr weiss wohl den Unterschied nicht zwischen 200Nm vom 140Ps Turbobeziner (der Sauger hat sogar nur 170Nm) und 300Nm die so ein Turbodiesel mal eben abdrückt *gg*
Am 15. August 2009 um 17:11 Uhr
@ Herbert
Totaler Quatsch!!!
Im welchen Land gibt es den CTS mit dem 2.9 V6 TD ?
Der 2.9 ist in der Entwicklung auf Eis gelegt.
Wer weiss ob der überhaupt noch erscheint.
Für Opel ist der nebensächlich da er eh kaum auf hohe
Stückzahlen gekommen wäre.
http://de.wikipedia.org/wiki/Cadillac_CTS
Am 15. August 2009 um 21:29 Uhr
Zum anderen, wieso wird wohl ein neuer /(gerade) dieser 1.4 Turbo BENZINER so DIESEL-typisch in seiner Drehmoment-Darbietung ausgelegt (?)!!!!
Am 16. August 2009 um 08:03 Uhr
Man sollte nicht unbedingt Saugermotoren mit TURBOdieseln vergleichen. Ein Vergleich von Turbobenzinern mit Turbodieseln wäre hier schon angebrachter
Allerdings ist ein solcher Vergleich in puncto Ökonomie wohl eher subideal, ein Turbobenziner mit gleichem Hubraum dürfte aber beim Spaßfaktor einem entsprechenden Diesel doch den Rang ablaufen, zumindest, wenn man wenigstens etwas Spaß an Drehzahl findet 
Am 16. August 2009 um 09:53 Uhr
Das ist natürlich klar das ein Turbobeziner bei gleicher Leistung und Hubraum ein wenig mehr Spaß macht und auch besser gehn dürfte. Allerdings dann wohl auch den doppelten Spritverbrauch einrechnen
Ich bleib aber mal beim Vergleich 1.4T 140Ps vs 1.7CDTI 125PS. Da dürfte wohl auch der Diesel die besseren Karten haben was Durchzug angeht. Weil von 0-100 beschleunige ich leider nicht so oft im Alltag…
Am 16. August 2009 um 15:20 Uhr
@ hellas: Es tut mir Leid, aber deine Argumentation erschließt sich mir nicht und hat aus meiner Sicht unsachliche Züge. Die Zahlen alleine sprechen für sich. Dass Diesel schon lange keine Rußwolke mehr ausblasen, ist auch Fakt – von daher frage ich mich, was für Vor- oder Wirbelkammerdiesel ohne DPF du gefahren bist. Einen Diesel fährt man aus folgendem Grund nicht, wie einen Benziner: Den Otto kann man, mit viel Spaß, das gebe ich zu, schön bis in den Begrenzerbereich drehen. Dann kommt auch entsprechend Leistung dabei raus. Einen Diesel bis zum Begrenzer zu drehen, bringt rein gar nichts, weil er, wie du schon richtig bemerkt hast, nach oben an Leistung verliert. Da der dynamische Bereich aber im unteren bis mittleren Drehzahlbereich anliegt und beim Benziner i.d.R. im mittleren bis oberen Drehzahlbereich (siehe meine obigen Daten) erreiche ich beim Diesel die gleiche bis bessere Leistung bei einem Drehzahlniveau, dass 2000 – 2500 U/min niedriger im Vergleich zum Beziner liegt. D.h.: will ich die volle Leistung rauskitzeln, dann schalte ich beim Hochbeschleunigen nicht erst, kurz bevor der Begrenzer eingreift, sondern wenn die Leistungskurve abnimmt. Dieser Punkt liegt, je nach Hersteller und Motorart bei ca. 3500 – 4500 U/min. Dann liege ich nach dem Schalten noch voll in der oberen Nm-Kurve – und der Motor reist weiterhin wehement am Antriebsstrang.
Und trotzdem hat er nicht so viel Leistung…
Die rein physikalische Bedingtheit, dass der Motor – subjektiv vielleicht störend – leicht verzögert anspricht, liegt darin begründet, dass die durch den Turbolader zusätzlich angesaugte Luft erst komprimiert werden muss – dass dauert halt so bis zu 0,5 Sekunden. Danach steht aber im Vergleich zu äquivalenten Otto-Triebwerken mehr Leistung und eine bis zu 15% höhere Effizienz zur Verfügung. Das sind Fakten – Punkt. OTTO-Turbo-Motoren, egal ob Sauger oder Direkteinspritzer – haben im übrigen mit dem gleichen Phänomen zu kämpfen. Durch Pendellagerung und Ausgleichswellen sind die Diesel-Motoren mittlerweile sehr leise, wenn gleich man durch die neue Ero5 wiederum Abstriche machen muss, was beim OTTO Direkteinspritzer im Vergleich zum Sauger aber im übrigen genauso gilt. Das Prinzip der Schihtladung zieht einfach lautere Verbrennungsgeräusche nach sich. Und dass der Diesel im Standgas etwas vernehmbarer ist, als ein Otto, stimmt. Darüber hatte ich zuvor aber nicht gesprochen… Ich sprach vom TOP-Speed Bereich, speziell bezogen auf den Vergleich zwischen 1.8er OTTO und 1.9er (110kw) Diesel… Nun ja.
An alle Dieselfahrer hier im Bunde: Eure Erfahrungen bestätigen die Argumentation ganz offensichtlich.
@ ASTRA NAUT: E350 Diesel. Das habe ich oben vergessen. Da liegen im Vergleich zum E350 Otto bei 1500 U/min (!!!) 540 Nm Drehmoment an. Beim Benziner um und bei 365 Nm bei 2400 U/min.
Der Otto Wert wird im übrigen durch Direkteinsprizung und Registerladung erreicht – wie seit JAHREN beim DIESEL
Am 17. August 2009 um 08:54 Uhr
@hellas Ich fahr privat keinen Diesel aber beruflich hab ich viel mit Dieseln zu tun. Die Diesel die du wahrscheinlich meinst sind die alten Sauger, ich hatte beruflich das Vergnügen auch mal Saug Diesel zu fahren einmal 2,4l 5Zylinder im T4 und dann ich glaub 90 PS Diesel im Passat 3B bei denen geb ich dir recht das sind wirklich Luftpumpen obwohl man sagen muss das beim T4 der Sauger ideal zum Hänger ziehen ist ABER die neunen Turbo Diesel ist was gaaanz anders ich fahr zurzeit Sprinter 110PS Diesel und ab und zu Kangoo 70PS Diesel die gehen ab kann ich dir sagen da kommt man sich manchmal richtig verarscht vor wenn ich in meinen 150PS Benziner steige, selbst ein Bekannter von mir fährt privat 170PS V6!! Omega und sagt auch wenn er vom 155PS Diesel aus dem Mondeo (beruflich) umsteigt das er sich verarscht vorkommt. Trotz all dem bleib ich beim Benziner der hat auch seine Vorzüge.
Am 17. August 2009 um 19:55 Uhr
@ Uligar, woher beziehst du diese Information? Ich habe meine Informationen vom FOH in der Stadt, der im übrigen auch Cadillac, Hummer, Corvette… verkauft. Der gab mir diese Information.
Am 17. August 2009 um 21:14 Uhr
@ Herbert
Klick mal auf die 3 punkte (…) in meiner Antwort.
Die Cadillac Europa Seite ist im Augenblick leider in Arbeit.
mfg
Am 17. August 2009 um 21:49 Uhr
@ Herbert
hier noch mal 2 offizielle Statements. (leider in Englisch)
http://www.saabsunited.com/2009/03/gm-and-vm-motori-29-v6-diesel...
http://www.gminsidenews.com/forums/f15/autoobserver-gm-2-9l-v6-d...
Am 17. August 2009 um 22:00 Uhr
Ich hab das mit dem 2.9er nie wirklich/richtig verfolgt, wenn man(n) googelt findet man wohl zum einen gewisse Absichten/Präsentationen dazu:
autoblog.com/2007/03/06/geneva-motor-show-cadillac-unveils-new-2-9l-v6-diesel-for-cts/
Andererseits auch dass er im weiteren dann gecancelt wurde:
saabsunited.com/2009/03/gm-and-vm-motori-29-v6-diesel-no-longer-on-hold—now-cancelled.html
Am 18. August 2009 um 13:06 Uhr
@uligar Wenn der Motor wirklich gecancelt wurde warum sagt Opel bei einer Anfrage von mir dann das er bald im Insignia verfügbar ist??? Ich bezweifle gaaanz stark das man sich bei Opel in die Nesseln setzt und Fehlinformationen raus gibt. Denn dann hat man sichs bei den Kunden restlos verschis….!!!
Am 18. August 2009 um 13:54 Uhr
mal eine Vermutung… vielleicht hofft man bei Opel, nach einer Magna-”Übernahme” sich den Motor bei VM-Motori einfach selbst zu “holen”… ich glaubs allerdings nicht! Das KIC ist momentan aber auch nicht zu beneiden – es wird sicherlich permanent hin und her gehen, was kommt und was nicht kommt.
Am 18. August 2009 um 15:19 Uhr
Magna wird sich aus dem Geschäft von Opel weitgehend raushalten. Ansonsten kündigen ihnen VW und Ford die Zulieferer Verträge und dann geht Magna samt Opel Pleite.
Am 18. August 2009 um 18:03 Uhr
mal was ganz anderes!
Wann gibt es die ersten “offizelen” Bilder vom Sports Tourer (Caravan)? Der würde ja für viel mehr interressanter sein! Siehe Astra H Caravan!
Bei uns im Raum Dresden sieht man eigentlich nur noch solche (in Privathand)!
Normale 5 Türer fahren meist nur die älteren Herrschaften!, ´
GTC fahren dagegen nur die “jugendlichen rowdys”!! (würde ja gerne, bis jetzt ist es aber nur ein F CC
Wird es auch einen Sedan geben?
Und wie sieht das mit den utility autos aus? Pick UP, Transporter?
mfg
Am 18. August 2009 um 19:17 Uhr
@ Toby
Also der Sports Tourer wird wohl richtig Klasse Aussehen.
Hab schon ne Skizze von der Seitenansicht gesehen.
Ne Limo wir es wohl auch geben da Buick China eine bekommen
wird.(grösse Vermutlich Chevy Cruze)
@ Ralle
wo bei Opel hast Du die Anfrage gestellt?
oder meinst Du deinen FOH?
GM, bzw. Opel haben momentan ‘no money’ zur Weiterentwicklung
des 2.9. Der wäre zur Anfangs eh nur in 3 Carlines gekommen.
Caddy CTS, Opel Insignia & Saab 9-5 – alles nur für Europa.
Saab und Caddy haben sich erledigt, mann schaue nur auf Verkaufs-
zahlen und nur für Opel?? eher fraglich bei der geringen % Zahl.
Am 18. August 2009 um 19:40 Uhr
@ Toby
hier nochmal 2 links:
http://www.auto-motor-und-sport.de/news/opel-auf-der-iaa-2009-op...
http://www.autoblog.com/gallery/spy-shots-buick-cruze#2
Am 18. August 2009 um 23:46 Uhr
Der 2.9er V6 CDTI wird/würde/wäre eine gemeinsame Entwicklug von GM und VM-Motori? Da erinnere man sich nur an den 2.0er CDTI aus dem Antara. Der taugt rein gar nichts. Dann habe ich ja die richtige Entscheidung getroffen – sollte dem tatsächlich so sein….
@ ralle: auch wieder wahr…
Also: Wir wissen alle wohl nicht viel
Am 19. August 2009 um 11:51 Uhr
@uligar Das man beim FOH nie genaue infos bekommt weiß ich zur genüge deswegen frag ich immer beim Kunden info center an.
Am 19. August 2009 um 11:57 Uhr
Ich würde sagen wir warten bis nächstes Jahr und schauen ob der Motor kommt oder nicht. Kommt er nicht muß ich gestehen weiß ich absolut nicht mehr wem ich glauben soll!!!
Es wäre wirklich mal angebracht das es mal eine klare Aussage dazu gibt seitens von Opel oder von den Leuten vom Ibnsignia blog!!!!!!!!
Am 19. August 2009 um 13:13 Uhr
Naja, FOH + KIC sind nicht zwingend auf dem neusten/besten Stand.
Erstere kann man teils schon mit dem Wissen aus Automagazinen übertölpeln…
Und das KIC, in allen Ehren, doch hier sitzen outgesourcte sonstwo in England teils, rufen auf Stichwort hin eine Datenbank ab und antworten entsprechend auch in Textbausteinen…
Aber selbst die Info von einem Ing. am Kinderspielplatz will womöglich nicht alles heissen, wenn Marketing + Co dann doch noch nein sagen…;o)
Am 19. August 2009 um 14:21 Uhr
@didi Wen soll ich denn dann fragen, soll ich vielleicht zu Herrn Forster nach Hause fahren und den fragen ob der Motor kommt oder nicht?? Mir bleibt ja nichts anders übrig als mich auf die Aussage vom Kunden info center zu verlassen. Mir stinkt das langsam wirklich ich komme mir als Kunde richtig verarscht vor wollen die Autos verkaufen oder nicht!!
Am 19. August 2009 um 17:08 Uhr
Joh, ich wollte damit ja auch nur die Qualität/Zuverlässigkeit der möglichen Quellen ein bißchen “erleuchten” und letztlich dürfen wir wohl alle noch warten, in spannung (hat ja auch seinen reiz ;o), was die nächsten wochen (IAA), monate und hoffentlich noch jahre bei opel kommt !
Am 19. August 2009 um 17:56 Uhr
Ich denke, hier gibt es wirklich Klärungsbedarf. Einen Kunden hat Opel schon vergrault – Glückwunsch…
Am 20. August 2009 um 12:37 Uhr
@Herbert Schade wieder ein Opelaner weniger aber das hat sich Opel selbst zu zuschreiben.
@all Habt ihr auch heute ein vorab Prospekt von Opel bekommen mit den Presseberichten drin und einem Gewinnspiel womit man sofern man ausgelost wird zur Premiere des Astra auf die IAA fahren kann?
Am 20. August 2009 um 13:33 Uhr
Nöö ! Noch nix im Kasten gewesen.
Am 20. August 2009 um 17:16 Uhr
Der neue Opel Astra wird erstmals am 17. September 2009 auf der Internationalen Automobilausstellung (IAA) in Frankfurt am Main vorgestellt. Bestellbar ist er dann auch am selbigen Tag. Der Astra Caravan wird voraussichtlich im 4. Quartal 2010 erhältlich sein.
Laut einer anfrage bei Opel
Am 20. August 2009 um 18:15 Uhr
Pressetage sind bereits am 15. und 16.9. (!..;o)
PS: Arg spät bis zum “ST”, der ja doch wieder das meistgefragte/erwartete Modell sein wird..
Am 21. August 2009 um 11:43 Uhr
@Thoma W und der GTC???
Am 21. August 2009 um 11:43 Uhr
@Thomas W Sorry schreibfehler, und ab wann ist der GTC bestellbar??
Am 21. August 2009 um 13:00 Uhr
@Ralle
das könne sie noch nicht sagen
Am 21. August 2009 um 13:51 Uhr
Zu Beiden “erwarte” ich doch mal wenigstens ein paar Erlkönige vor der Nase, um wenigstens so die Karossen ein bißchen abschätzen zu können (!). Und nicht ständig den neuen Meriva-Konkurrenten KIA Venga halbverhüllt vor meiner Nase….
Am 21. August 2009 um 14:35 Uhr
@ ralle: Die beim Astra-Newsletter registrierten, zu 90% bestimmt Opel – Kunden – Interessenten haben dieses Vorabschmankerl mit zurechtgestylten Testberichten bekommen. Rein optisch ist der Wagen ja – sowohl außen, als auch innen – wirklich außerordentlich gelungen.
Nur frage ich mich, was alle Nicht Opel-Kunden aber Autointeressierten so bisher an PR zu spüren bekommen haben…. Keine Lustmacher-Plakate in der Stadt, keine Lustmacher in den Zeitungen, keine schmackhaften Häppchen im Kino oder im TV…
Am 21. August 2009 um 15:30 Uhr
Vermutlich ist dazu das Timing erst ab IAA und darüberhinaus startend ?!
Am 21. August 2009 um 17:03 Uhr
@Thomas W Vielen Dank
@Herbert Also für Plakate oder Werbung ist es zur zeit noch zu früh ich vermute das geht erst zur bzw. nach der IAA los. Und Lustmacher bekommt man ja genug in diversen Auto Zeitschriften.
Am 21. August 2009 um 17:05 Uhr
@Moderator Ab wann kann man denn mit den ersten Bildern ob nun Erlkönig oder offizell vom GTC hier im Blog rechnen???
Am 21. August 2009 um 17:23 Uhr
@Moderator Ich weiß ich bin hier im Astra blog aber irgendwie scheint beim Insignia einiges schief zu laufen denn nun ist auch der 190PS Diesel aus dem Konfigurator verschwunden wäre es ihnen möglich beim Insignia blog team mal nach zu fragen was da los ist???
Am 21. August 2009 um 17:32 Uhr
@ Didi
wohnst nicht zufällig im Kreis GG???
Am 21. August 2009 um 17:59 Uhr
Doch ! Auf FH- (beim Papa noch) folgte MTK-, folgte WI-,…
Am 22. August 2009 um 20:19 Uhr
@ralle: joh, jetzt hat ich’s auch im briefkasten, ganz nett. und da wird ja auch eine fahrt im neuen astra in aussicht gestellt !
Am 24. August 2009 um 16:01 Uhr
@ ralle: wirklich? Das ist ja was…
Am 24. August 2009 um 16:10 Uhr
Erstaunlich welche Vergleiche hier gezogen werden. Diesel und Benziner anhand von PS-Zahlen zu verbleichen ist der reinste Schwachsinn, wenn man die Beschleunigung als maßgebendes Kriterium betrachtet. Das hat Herbert, trotz gehobener Wortwahl, nicht beachtet.
Klar kann man sagen, dass sich der 1,9er Diesel besser fährt als der 1,8er Otto. Für den Aufpreis des Diesels kann man sich aber auch einen 1,6er Turbo-Otto leisten. Außerdem entfällt beim 1,8er das Ausfallrisiko des Turbos. Angenommen wir beschleunigen von Null auf Hundert, muss der Diesel-Fahrer mit hoher Wahrscheinlichkeit einmal mehr schalten als der Otto-Fahrer. Falls es dann dennoch auf ein Remi hinausläuft, bleibt dem Otto-Fahrer noch die höhere Endgeschwindigkeit.
Diesel- mit Otto-Motoren vergleichen ist wie das berüchtigte Äpfel mit Birnen vergleichen. Jeder muss doch selbst entscheiden, was er mit dem Fahrzeug anfangen möchte und was er erwartet. Wohin möchte ich maximieren? Wie verteile ich meine Präferenzen? Brauche ich Höchstgeschwindigkeit, Durchzugsstärke, oder Ökonomie – und in welchem Verhältnis? Darüber kann man sich ewig streiten.
MfG
Am 24. August 2009 um 16:14 Uhr
PS: Beim angenommenen “Von Null auf Hundert”-Rennen nehme ich die gleich jeweils die Motoren mit Turbo an (auch beim Otto), weil sonst der Preis-/Leistungsvergleich hinkt.
Am 24. August 2009 um 20:01 Uhr
Timpetu: In Bezug auf die von dir zueletzt gestellten, richtigen Fragen mag aber der Diesel als die bessere Allroundalternative betrachtet werde dürfen.
Ferner wurden die Vergleiche nicht rein auf eine “Beschleunigung” dezimiert. Ich erhebe keinen Apsruch auf absolute sachliche Richtigkeit, aber nochmaliges Lesen dürfte klar machen, dass auch noch andere Aspekte eingeflossen sind. Da gibt es dann noch solche Dinge, wie dynamische Bereiche, die Angabe von Drehmomentszahlen u.s.w. Ich habe aber nach nunmehr 500.000 Auto-km zumindest einen ausgiebigen, subjektiven Vergleich. Von diesen 500.000 km sind 200.000 mit Otto-Motoren und der Rest mit Diesel-Motoren abgespult worden. Dass Diesel fahren macht mir mehr Spaß, da der Motor eine bessere Dynamik hat. Mir ist nie ein Lader Kaputt gegangen. Mit meinem derzeigiten Diesel habe ich keine dieselspezifischen Probleme gehabt, da gabs leider Probleme mit der Motorsteuerung an sich. Obiger “Vergleich” sucht seine “Begründung” ferner nicht in der PS-Zahl sondern auf Basis einer Leistungsähnlichkeit zweier spezifisch gewählter, so gesehen vergleichbarer Motoren.
Fakten sind: Der Diesel verbraucht bei gleicher Leistung weniger und erzielt einen um bis zu 15% höheren Wirkungsgrad. Zu guter letzt: Das Wort “Schwachsinn” finde ich nicht nett.
Am 24. August 2009 um 23:54 Uhr
Ökonomie mit Durchzugsstärke gepaart, das mag der Diesel-Erfahrene und daraufhin “optimiert” man ja auch gerade die Benziner, siehe neuer 1.4 Turbo (dank letzterem, genannten Bauteil, T… !)
Am 25. August 2009 um 08:47 Uhr
Es kommt auch darauf an wieviel man fährt, um den Wirkungsgrad ausnutzen zu können gegenüber der höheren Vesteuerung und Versicherung.
Zum Thema Dynamik. Es ist ja in Ordnung, dass du deinen Standpunkt hast und das möchte ich dir auch nicht kaputt reden (schreiben). Nach dem kleinen Gezanke mit hellas muss ich aber eben auch widersprechen, dass der Diesel unbedingt überlegen sein muss, schaut man bspw. auf das Drehzahlband des 1.4 T(F)SI.
Grundsätzlich bin ich der Meinung, dass man aufgeladene Motoren – ob Otto oder Diesel dahingestellt – nicht mit nicht-aufgeladenen Motoren verglichen werden sollten (allein schon wegen des Kaufpreisunterschieds). Ein Liter Diesel enthält nunmal auch etwa 20% mehr Energie und ist günstiger im Einkauf. Letzteres kann sich aber, lt. ADAC, in Zukunft auch Umkehren, da es angeblich zuviel Benzin am Markt befindet und zuwenig Diesel. Die Extraktionsanteile aus dem Erdöl sind offenbar fix. Ob das nun so kommt sei mal dahingestellt – das Risiko ist da.
Das Wort “Schwachsinn” ist nicht nett, nein. Allerdings war das nicht persönlich gemeint, sondern auf die Aussage bezogen, welche du ja teilweise widerlegt hast. Außerdem, wozu gibt es diese Wörter denn?
Am 25. August 2009 um 09:45 Uhr
Timpetu, persönlich nehme ich das nicht. Ich persönlich lege gerne Wert auf eine entsprechende Conténance. Unsere Sprachkultur ist schon verwahlost genug. Aber danke für dein Feed Back. Du hast schon Recht, das Thema kann zu einer Endlosschleife werden. Der 1.4 T(F)SI – bei aller Verneigung vor der Ingeneurskunst, die bei diesem Triebwerk an den Tag gelegt wurde – ist aber nicht unproblematisch. Aus Bekanntenkreisen weiß ich, wie anfällig dieses kleine Kraftpaket ist. Wehe man tankt kein Super Plus. Dann sind Klopfschäden meist vorprogrammiert – wenn man unter Volllast fährt. Und der Kompressor… nun ja. Hat man auf der Autobahn den viel zitierten Spaß… dann hat man das Gefühl, dass ein Hausgerät der Marke Krups mit dem Motor um die Wette eifert.
Aber es stimmt, durch die Kombination von Kompressor- und Turboaufladung ist die gut nutzbare Drehzahlbandbreite sehr groß.
Am 25. August 2009 um 11:00 Uhr
Die Langzeitzuverlässigkeit dieser Motoren interessiert mich natürlich, da es noch kaum Informationen hierzu gibt. Super Plus ist ein grober Nachteil und der Kompressor ein weiterer Kostenfaktor. Interessant finde ich das schon, aber für über 125 PS würde ich wohl lieber zu einem 1.8er greifen, da es hier wohl nicht mehr wirklich um Kostenminimierung beim Verbrauch geht.
Der 1.4er ohne Kompressor und mit etwas kleinerem Turbolader verträgt lt. Hersteller ‘normales’ Super. Somit entfallen diese zwei Kostenfaktoren. Es würde mich interessieren, wie es hier mit der Zuverlässigkeit aussieht. Anstatt bis 7.500 U/min drehen diese ja auch nicht ganz so hoch. Das passt dann schon eher zum Vergleich mit einem TDI.
Dabei denke ich, falls sich Diesel- und Supperpreis tatsächlich angleichen sollten, dass der 1.4er TFSI (125 PS) dem 1.9er (bzw. neuerdings 1.6er) TDI (105 PS) das Wasser reichen kann und dabei noch günstiger in der Anschaffung ist.
Nun ist das hier ja eigentlich ein Astra-Blog, sei es mir verziehen. Aber Downsizing spielt bei Opel langsam auch eine Rolle – es gibt da also eine gewisse Analogie.
Am 25. August 2009 um 11:05 Uhr
PS: Da ringst du mir ein Grinsen ab, mit der Aussage “Hausgeräte”. Tatsächlich klingt der 1.4er wie eine Nähmaschine.
Am 26. August 2009 um 15:52 Uhr
@ Dr. Th. Weber: gibt es spezifisch Gründe, warum Opel von der Kompressortechnik absieht? Ich meine, MB wendet sich davon in den neueren Motorengenerationen ja nun auch wieder ab.
Am 26. August 2009 um 15:53 Uhr
Entschuldigung… Da habe ich mich gleich zewifach im Namen geirrt. Dr. Th. Wagner natürlich…. Und ferner Hat M. Harder in dieser Spate das Wort