Kommentare zu: Neulich am Polarkreis http://www.astra-blog.com/2009/04/03/neulich-am-polarkreis/ Das Opel Entwickler-Tagebuch Tue, 07 Feb 2012 10:27:09 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.2 Von: Herbert http://www.astra-blog.com/2009/04/03/neulich-am-polarkreis/comment-page-2/#comment-455 Herbert Tue, 28 Apr 2009 19:54:50 +0000 http://www.astra-blog.com/?p=189#comment-455 @ M. Harder: Danke für die Vorinfirmation. Dann bin ich mal gespannt! @ M. Harder: Danke für die Vorinfirmation. Dann bin ich mal gespannt!

]]> Von: Michael Harder http://www.astra-blog.com/2009/04/03/neulich-am-polarkreis/comment-page-2/#comment-451 Michael Harder Tue, 28 Apr 2009 16:23:34 +0000 http://www.astra-blog.com/?p=189#comment-451 @ Herbert: Es wird eine deutlich verbesserte Variante der Achse geben. Zu diesem Zeitpunkt kann ich aber die Katze noch nicht aus dem Sack lassen. @ Herbert: Es wird eine deutlich verbesserte Variante der Achse geben. Zu diesem Zeitpunkt kann ich aber die Katze noch nicht aus dem Sack lassen.

]]> Von: Michael Harder http://www.astra-blog.com/2009/04/03/neulich-am-polarkreis/comment-page-2/#comment-446 Michael Harder Tue, 28 Apr 2009 14:47:40 +0000 http://www.astra-blog.com/?p=189#comment-446 @ Edgar: Nein, beim Astra H-Facelift gab es keine derartigen Änderungen. @ Edgar: Nein, beim Astra H-Facelift gab es keine derartigen Änderungen.

]]> Von: didi http://www.astra-blog.com/2009/04/03/neulich-am-polarkreis/comment-page-2/#comment-243 didi Thu, 09 Apr 2009 10:13:49 +0000 http://www.astra-blog.com/?p=189#comment-243 @eagle: Laut BILD und dem sog. offiz. Foto+Text heisst es ja, FlexFix auch beim Astra-i ! @eagle: Laut BILD und dem sog. offiz. Foto+Text heisst es ja, FlexFix auch beim Astra-i !

]]> Von: Edgar http://www.astra-blog.com/2009/04/03/neulich-am-polarkreis/comment-page-2/#comment-234 Edgar Wed, 08 Apr 2009 20:35:51 +0000 http://www.astra-blog.com/?p=189#comment-234 Eine Mehrlenker-Hinterachse wäre sehr gut. Nur leider würde diese mehr Raum beanspruchen. Den Kompromiss würde ich aber eingehen. Eine Mehrlenker-Hinterachse wäre sehr gut. Nur leider würde diese mehr Raum beanspruchen. Den Kompromiss würde ich aber eingehen.

]]> Von: Holger http://www.astra-blog.com/2009/04/03/neulich-am-polarkreis/comment-page-1/#comment-233 Holger Wed, 08 Apr 2009 18:58:09 +0000 http://www.astra-blog.com/?p=189#comment-233 @Herbert: Hinterachse bleibt eine Verbundlenker-Konstruktion. Das Gestänge ist ein Wattgestänge, zur Stabilisierung der Achse. @Herbert: Hinterachse bleibt eine Verbundlenker-Konstruktion.
Das Gestänge ist ein Wattgestänge, zur Stabilisierung der Achse.

]]> Von: eagle http://www.astra-blog.com/2009/04/03/neulich-am-polarkreis/comment-page-1/#comment-232 eagle Wed, 08 Apr 2009 13:19:19 +0000 http://www.astra-blog.com/?p=189#comment-232 Schöne erste Bilder....stellt sich mir nur noch eine entscheidende Autokauffrage: Hat der neue das Flex-Fix-System? Bin ein Superfan davon geworden, seit ich es in meinem Corsa habe. Nie wieder ohne.... Schöne erste Bilder….stellt sich mir nur noch eine entscheidende Autokauffrage:

Hat der neue das Flex-Fix-System?

Bin ein Superfan davon geworden, seit ich es in meinem Corsa habe. Nie wieder ohne….

]]> Von: didi http://www.astra-blog.com/2009/04/03/neulich-am-polarkreis/comment-page-1/#comment-231 didi Wed, 08 Apr 2009 13:03:12 +0000 http://www.astra-blog.com/?p=189#comment-231 Herr Demant fährt da aber fotogerecht mit offenem Fenster ! Evtl. macht auch einfach nur der Laptop schlapp..;o) PS: Aber zuletzt hatte ich auch einen auf der A60,i.H. GG-Nord, "brave" 80 km/h i.d. Baustelle, der Beifahrer/Ing. war da auch sichtlich mit den Lüftungsdüsen beschäftigt (!..;o) Herr Demant fährt da aber fotogerecht mit offenem Fenster !
Evtl. macht auch einfach nur der Laptop schlapp..;o)

PS: Aber zuletzt hatte ich auch einen auf der A60,i.H. GG-Nord, “brave” 80 km/h i.d. Baustelle, der Beifahrer/Ing. war da auch sichtlich mit den Lüftungsdüsen beschäftigt (!..;o)

]]> Von: Mario http://www.astra-blog.com/2009/04/03/neulich-am-polarkreis/comment-page-1/#comment-230 Mario Wed, 08 Apr 2009 12:15:07 +0000 http://www.astra-blog.com/?p=189#comment-230 Wieso zittern :) Im Astra sollte es doch auch warm sein :) Wieso zittern :) Im Astra sollte es doch auch warm sein :)

]]> Von: didi http://www.astra-blog.com/2009/04/03/neulich-am-polarkreis/comment-page-1/#comment-229 didi Wed, 08 Apr 2009 12:06:55 +0000 http://www.astra-blog.com/?p=189#comment-229 "Die" zittern alle am Polarkreis und bekommen die Finger auf der Tastatur nicht koordiniert...;o) “Die” zittern alle am Polarkreis und bekommen die Finger auf der Tastatur nicht koordiniert…;o)

]]> Von: Josh http://www.astra-blog.com/2009/04/03/neulich-am-polarkreis/comment-page-1/#comment-228 Josh Wed, 08 Apr 2009 11:41:22 +0000 http://www.astra-blog.com/?p=189#comment-228 Ich hoffe das ein bisschen schneller weitere Themen hier präsentiert werden.kann kaum neuigkeiten abwarten Ich hoffe das ein bisschen schneller weitere Themen hier präsentiert werden.kann kaum neuigkeiten abwarten

]]> Von: Astrius http://www.astra-blog.com/2009/04/03/neulich-am-polarkreis/comment-page-1/#comment-226 Astrius Wed, 08 Apr 2009 07:30:57 +0000 http://www.astra-blog.com/?p=189#comment-226 Ich denke, das mit der Hinterachse als wichtigste Entwicklung ist so gemeint, dass es aus der Sicht des Autors seine eigene wichtigste Entwicklung ist, logisch, er ist ja selbst auch laut Profil für das Fahrwerk zuständig und hat somit zwangsläufig an der Achse mitgearbeitet. Das wird dann wohl auch der kniffligste Teil des Fahrwerks gewesen sein, platzsparend, kostengünstig und trotzdem möglichst gute Fahreigenschaften. Ich denke, das mit der Hinterachse als wichtigste Entwicklung ist so gemeint, dass es aus der Sicht des Autors seine eigene wichtigste Entwicklung ist, logisch, er ist ja selbst auch laut Profil für das Fahrwerk zuständig und hat somit zwangsläufig an der Achse mitgearbeitet.

Das wird dann wohl auch der kniffligste Teil des Fahrwerks gewesen sein, platzsparend, kostengünstig und trotzdem möglichst gute Fahreigenschaften.

]]> Von: Edgar http://www.astra-blog.com/2009/04/03/neulich-am-polarkreis/comment-page-1/#comment-222 Edgar Tue, 07 Apr 2009 19:52:21 +0000 http://www.astra-blog.com/?p=189#comment-222 @ Herbert: Sorry, ich habe das in Deinem Kommentar überlesen. ;-) @ Herbert: Sorry, ich habe das in Deinem Kommentar überlesen. ;-)

]]> Von: Edgar http://www.astra-blog.com/2009/04/03/neulich-am-polarkreis/comment-page-1/#comment-221 Edgar Tue, 07 Apr 2009 19:47:36 +0000 http://www.astra-blog.com/?p=189#comment-221 @ Herbert: Im Profil von Michael Harder steht: "Wichtigste Entwicklung der jüngsten Zeit Hinterachse des neuen Astra". @ Herbert: Im Profil von Michael Harder steht:
“Wichtigste Entwicklung der jüngsten Zeit
Hinterachse des neuen Astra”.

]]> Von: ASTRA NAUT http://www.astra-blog.com/2009/04/03/neulich-am-polarkreis/comment-page-1/#comment-218 ASTRA NAUT Tue, 07 Apr 2009 16:10:16 +0000 http://www.astra-blog.com/?p=189#comment-218 Die Idee von Herbert finde ich gut, dafür würde ich auch bezahlen. Hab mir in den letzten Wochen schon diverse Artikel mit OPEL Emblem gekauft. Die Idee von Herbert finde ich gut, dafür würde ich auch bezahlen. Hab mir in den letzten Wochen schon diverse Artikel mit OPEL Emblem gekauft.

]]> Von: Herbert http://www.astra-blog.com/2009/04/03/neulich-am-polarkreis/comment-page-1/#comment-217 Herbert Tue, 07 Apr 2009 14:24:48 +0000 http://www.astra-blog.com/?p=189#comment-217 Mal noch was ganz anderes: Auf den Fotos aus dem Werk Rüsselsheim, die während des Besuches der Frau Bundeskanzlerin entstanden sind, sind Mitarbeiter zu sehen, die ein T-shirt mit dem Aufdruck "Wir sind Opel" tragen. Kann man sowas nicht als Aufkleber anbieten? Dann kann jeder Opelaner, der das möchte, sich so ein Ding auf das Auto kleben. Als Zeichen der Solidarität - und als Signal nach außen. Nur so ne Idee... :) Mal noch was ganz anderes: Auf den Fotos aus dem Werk Rüsselsheim, die während des Besuches der Frau Bundeskanzlerin entstanden sind, sind Mitarbeiter zu sehen, die ein T-shirt mit dem Aufdruck “Wir sind Opel” tragen. Kann man sowas nicht als Aufkleber anbieten? Dann kann jeder Opelaner, der das möchte, sich so ein Ding auf das Auto kleben. Als Zeichen der Solidarität – und als Signal nach außen. Nur so ne Idee… :)

]]> Von: Herbert http://www.astra-blog.com/2009/04/03/neulich-am-polarkreis/comment-page-1/#comment-216 Herbert Tue, 07 Apr 2009 13:56:42 +0000 http://www.astra-blog.com/?p=189#comment-216 @didi: ok, dann würde mich aber dennoch interessieren, ob es - und wenn ja, welche - spezifische Modifikationen gibt. Platztechnisch wäre diese Entscheidung ja auch durchaus nachvollziehbar, da dieser Achsentyp kompakt baut. Andererseits: Ein und die selbe Plattform muss nicht zwangsläufig auch die - worum es im Moment geht - gleiche Hinterachse nach sich ziehen. Ich erinnere an den Vectra A: Koppel- bzw. Verbundlenkerachse bei den schwächeren Motorisierungen, also 1,7 d (57 PS), 1,6i (75 PS), 1,8i (90 PS) und 2,0i ohne Allradantrieb (115 PS). Die 4x4-Modelle (2,0i 4x4, 2000 16V 4x4) hatten dann hinten die Schräglenkerachse mit entkoppeltem Hilfsrahmen - quasi eine verkleinerte Ausgabe der Hinterachse aus dem Omega A) Die Achse war besser, benötigte allerdings auch mehr Platz, was das Kofferraumvolumen von 530 Liter auf meines Wissens 380 Liter schrumpgfen ließ. Im weiteren Verlauf des Modellzyklusses verschwand die Schräglenkeraufhängung mit der Einstellung der 4x4-Modelle. Der 2000er wurde durch den GT ersetzt und als neues Topmodell kam der V6 mit 177 PS. Bei beiden Varianten war dann aber die Koppellenkerachse verbaut, was sich insbesondere beim V6 durch die physikalisch bedingte Kopflastigkeit des Fahrzeugs etwas negativ auf die sonst seinezeit legendären Fahreigenschaften auswirkte. Der Drehpunkt um die Hochachse verlagerte sich durch die eben genannte ungünstigere Gewichtsverteilung nach vorne, so dass das Fahrzeug im unbeladenen Zustand hinten in Kurven beim Lastwechsel durchaus instabil weden konnte. Die schwerere und von den kinematischen Eigenschaften her leistungsfähigere Schräglenkerachse hätte das in Verbindung mit dem 4x4 aus meiner Sicht besser kompensieren können - wäre aber auch teurer gewesen. Also noch mal die Frage nach der Hinterachse im Astra an M. Harder :) Noch was: Wären die o.g. technischen Fahrwerkmodofikationen möglich würde dies wiederum auch in Bezug auf die "OPC-Frage" eine interessante Gretchenfrage hinsichtlich der die Steigerung der Fahrdynamik ergeben. Bin mal gespannt :) Zum "Vorfühlen": Ein von mir gelesener erster Fahrbericht vom Cruze war grundsätzlich ziemlich positiv. Hervorgehoben wurde das niedrige Geräuschniveau. @didi: ok, dann würde mich aber dennoch interessieren, ob es – und wenn ja, welche – spezifische Modifikationen gibt. Platztechnisch wäre diese Entscheidung ja auch durchaus nachvollziehbar, da dieser Achsentyp kompakt baut. Andererseits: Ein und die selbe Plattform muss nicht zwangsläufig auch die – worum es im Moment geht – gleiche Hinterachse nach sich ziehen. Ich erinnere an den Vectra A: Koppel- bzw. Verbundlenkerachse bei den schwächeren Motorisierungen, also 1,7 d (57 PS), 1,6i (75 PS), 1,8i (90 PS) und 2,0i ohne Allradantrieb (115 PS). Die 4×4-Modelle (2,0i 4×4, 2000 16V 4×4) hatten dann hinten die Schräglenkerachse mit entkoppeltem Hilfsrahmen – quasi eine verkleinerte Ausgabe der Hinterachse aus dem Omega A) Die Achse war besser, benötigte allerdings auch mehr Platz, was das Kofferraumvolumen von 530 Liter auf meines Wissens 380 Liter schrumpgfen ließ. Im weiteren Verlauf des Modellzyklusses verschwand die Schräglenkeraufhängung mit der Einstellung der 4×4-Modelle. Der 2000er wurde durch den GT ersetzt und als neues Topmodell kam der V6 mit 177 PS. Bei beiden Varianten war dann aber die Koppellenkerachse verbaut, was sich insbesondere beim V6 durch die physikalisch bedingte Kopflastigkeit des Fahrzeugs etwas negativ auf die sonst seinezeit legendären Fahreigenschaften auswirkte. Der Drehpunkt um die Hochachse verlagerte sich durch die eben genannte ungünstigere Gewichtsverteilung nach vorne, so dass das Fahrzeug im unbeladenen Zustand hinten in Kurven beim Lastwechsel durchaus instabil weden konnte. Die schwerere und von den kinematischen Eigenschaften her leistungsfähigere Schräglenkerachse hätte das in Verbindung mit dem 4×4 aus meiner Sicht besser kompensieren können – wäre aber auch teurer gewesen.
Also noch mal die Frage nach der Hinterachse im Astra an M. Harder :) Noch was: Wären die o.g. technischen Fahrwerkmodofikationen möglich würde dies wiederum auch in Bezug auf die “OPC-Frage” eine interessante Gretchenfrage hinsichtlich der die Steigerung der Fahrdynamik ergeben. Bin mal gespannt :)

Zum “Vorfühlen”: Ein von mir gelesener erster Fahrbericht vom Cruze war grundsätzlich ziemlich positiv. Hervorgehoben wurde das niedrige Geräuschniveau.

]]> Von: didi http://www.astra-blog.com/2009/04/03/neulich-am-polarkreis/comment-page-1/#comment-212 didi Tue, 07 Apr 2009 11:42:57 +0000 http://www.astra-blog.com/?p=189#comment-212 Beim Cruze heisst es in der Preisliste zuletzt, "Verbundlenkerachse"... www.chevrolet.de/images/pdf/Preisliste_Cruze.pdf Ab Mai beim (Opel-) Händler, kann man schon mal vorfühlen... Beim Cruze heisst es in der Preisliste zuletzt, “Verbundlenkerachse”…
http://www.chevrolet.de/images/pdf/Preisliste_Cruze.pdf

Ab Mai beim (Opel-) Händler, kann man schon mal vorfühlen…

]]> Von: Herbert http://www.astra-blog.com/2009/04/03/neulich-am-polarkreis/comment-page-1/#comment-211 Herbert Tue, 07 Apr 2009 10:42:04 +0000 http://www.astra-blog.com/?p=189#comment-211 @ M. Harder: in Ihrem Kurzportrait schreiben Sie, dass die wichtigste jüngere Erfindung im PKW-Bereich die Hinterachse des Astra i sei. Der Astra baut ja auf der neuen Deltaplattform des GM-Konzerns auf, so wie z.B. auch der Chevy Cruze u.s.w. Es ist in diesem Kontext immer wieder zu lesen, dass die Koppellenkerachse erhalten bleiben soll. Sieht man sich Erlkönigfotos oder -videos etwas genauer an, so ist unterhalb des hinteren Stoßfängers im Bereich der Hinterachse immer wieder eine Art Gestänge zu erkennen, dass von der Mitte zum rechten Rad verläuft und eher auf eine Einzelradaufhängung hindeuten könnte. Was die linke Seite anbelangt, kann ich das nicht eindeutig verifizieren. Frage: blieibt die Koppellenkerachse in neu konstruierter Form oder stark überarbeitet wirklich erhalten? Oder wird es eine andere Konstruktion geben? @ M. Harder: in Ihrem Kurzportrait schreiben Sie, dass die wichtigste jüngere Erfindung im PKW-Bereich die Hinterachse des Astra i sei. Der Astra baut ja auf der neuen Deltaplattform des GM-Konzerns auf, so wie z.B. auch der Chevy Cruze u.s.w. Es ist in diesem Kontext immer wieder zu lesen, dass die Koppellenkerachse erhalten bleiben soll. Sieht man sich Erlkönigfotos oder -videos etwas genauer an, so ist unterhalb des hinteren Stoßfängers im Bereich der Hinterachse immer wieder eine Art Gestänge zu erkennen, dass von der Mitte zum rechten Rad verläuft und eher auf eine Einzelradaufhängung hindeuten könnte. Was die linke Seite anbelangt, kann ich das nicht eindeutig verifizieren. Frage: blieibt die Koppellenkerachse in neu konstruierter Form oder stark überarbeitet wirklich erhalten? Oder wird es eine andere Konstruktion geben?

]]> Von: Herbert http://www.astra-blog.com/2009/04/03/neulich-am-polarkreis/comment-page-1/#comment-210 Herbert Tue, 07 Apr 2009 08:23:30 +0000 http://www.astra-blog.com/?p=189#comment-210 @ alle Raumenthusiasten: Ích perönlich bin der Meinung, dass man dem Insignia durchaus unterstellen kann, dass mit ihm aber ein einigermaßen guter Spagat zwischen Design und Nutzen gelungen ist - zumindest wenn man ihn mit der sog. Premiumkonkurrenz vergleicht. Ob die Vision, Kunden mehr über das Design zu locken auch beim Kombi aufgeht, wird sich noch zeigen. Was den Astra anbelangt, meine ich, mich daran zu erinnern, dass auf die Raumfrage in diesem Blog schon mal eingegangen wurde (ich glaube, Markus Hofmann war es). So sei es wohl so, dass der Astra ein vergleichsweise wirklich gutes Raumangebot biete. @ alle Raumenthusiasten: Ích perönlich bin der Meinung, dass man dem Insignia durchaus unterstellen kann, dass mit ihm aber ein einigermaßen guter Spagat zwischen Design und Nutzen gelungen ist – zumindest wenn man ihn mit der sog. Premiumkonkurrenz vergleicht. Ob die Vision, Kunden mehr über das Design zu locken auch beim Kombi aufgeht, wird sich noch zeigen. Was den Astra anbelangt, meine ich, mich daran zu erinnern, dass auf die Raumfrage in diesem Blog schon mal eingegangen wurde (ich glaube, Markus Hofmann war es). So sei es wohl so, dass der Astra ein vergleichsweise wirklich gutes Raumangebot biete.

]]> Von: ralle http://www.astra-blog.com/2009/04/03/neulich-am-polarkreis/comment-page-1/#comment-206 ralle Mon, 06 Apr 2009 22:57:33 +0000 http://www.astra-blog.com/?p=189#comment-206 @Edgar Wie ich schon im Insignia-blog mal geschrieben habe, haben sich die Zeiten geändert die Leute wollen keine Raumwunder mehr haben und das belegen auch die Verkaufszahlen des Insignias und mal ganz ehrlich der sports Tourer sieht schon zum anbeißen aus. :-) Allerdings gebe ich dir recht und hoffe auch das man aus dem Astra keinen Lifestyle Kombi macht so im Vormat eines 3er BMWs der zwar gur aussieht aber mehr auch nicht. @Edgar Wie ich schon im Insignia-blog mal geschrieben habe, haben sich die Zeiten geändert die Leute wollen keine Raumwunder mehr haben und das belegen auch die Verkaufszahlen des Insignias und mal ganz ehrlich der sports Tourer sieht schon zum anbeißen aus. :-) Allerdings gebe ich dir recht und hoffe auch das man aus dem Astra keinen Lifestyle Kombi macht so im Vormat eines 3er BMWs der zwar gur aussieht aber mehr auch nicht.

]]> Von: Edgar http://www.astra-blog.com/2009/04/03/neulich-am-polarkreis/comment-page-1/#comment-205 Edgar Mon, 06 Apr 2009 19:54:12 +0000 http://www.astra-blog.com/?p=189#comment-205 @ Michael Harder: Wurde das Fahrwerk des Astra H mit dem Facelift neu abgestimmt? Vor dem Facelift war das Fahrwerk m.M.n. "straffer". @ Michael Harder: Wurde das Fahrwerk des Astra H mit dem Facelift neu abgestimmt? Vor dem Facelift war das Fahrwerk m.M.n. “straffer”.

]]> Von: Edgar http://www.astra-blog.com/2009/04/03/neulich-am-polarkreis/comment-page-1/#comment-204 Edgar Mon, 06 Apr 2009 19:52:11 +0000 http://www.astra-blog.com/?p=189#comment-204 PS: "Nutzwertorientierte" sollte es im letzten Kommentar heißen. PS: “Nutzwertorientierte” sollte es im letzten Kommentar heißen.

]]> Von: Edgar http://www.astra-blog.com/2009/04/03/neulich-am-polarkreis/comment-page-1/#comment-203 Edgar Mon, 06 Apr 2009 19:48:43 +0000 http://www.astra-blog.com/?p=189#comment-203 Nun habe ich auch im Insignia Sports Tourer gesessen. Die Kritiker haben recht. Das Raumgefühl vermittelt eher "Geborgenheit" als Größe. Die hohen und kleinen Scheiben, das relativ niedrige Dach sowie die Ausformung der Türen bzw. des Amarturenbretts tragen erheblich dazu bei. Man merkt ganz klar, dass der Insignia eher ein "Wohlfühlauto" als "Lastesel" sein will. Nebenan stand ein Volvo V70 das war ein völlig anderes Raumgefühl, viel größer. Das neue Raumgefühl dürfte "Premiumkunden" anlocken, aber auch nutzwertortierte Menschen vergraulen. Ich bin mal gespannt, wie das beim Astra insbes. Caravan wird. Die Frage ist hier wohl heißt der neue Astra Kombi Caravan oder Sports Tourer? ;) Nun habe ich auch im Insignia Sports Tourer gesessen. Die Kritiker haben recht. Das Raumgefühl vermittelt eher “Geborgenheit” als Größe. Die hohen und kleinen Scheiben, das relativ niedrige Dach sowie die Ausformung der Türen bzw. des Amarturenbretts tragen erheblich dazu bei. Man merkt ganz klar, dass der Insignia eher ein “Wohlfühlauto” als “Lastesel” sein will.
Nebenan stand ein Volvo V70 das war ein völlig anderes Raumgefühl, viel größer.
Das neue Raumgefühl dürfte “Premiumkunden” anlocken, aber auch nutzwertortierte Menschen vergraulen. Ich bin mal gespannt, wie das beim Astra insbes. Caravan wird. Die Frage ist hier wohl heißt der neue Astra Kombi Caravan oder Sports Tourer? ;)

]]> Von: Holger http://www.astra-blog.com/2009/04/03/neulich-am-polarkreis/comment-page-1/#comment-202 Holger Mon, 06 Apr 2009 16:27:12 +0000 http://www.astra-blog.com/?p=189#comment-202 Wieder ein kleiner Hoffnungsschimmer: "Opel: Deutsche Werke nicht verpfändet" http://www.tagesthemen.de/wirtschaft/opel516.html Wieder ein kleiner Hoffnungsschimmer:
“Opel: Deutsche Werke nicht verpfändet”

http://www.tagesthemen.de/wirtschaft/opel516.html

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